(NÃO MODERADO) O Cantinho do Benfica

[Counter Retail Trader]

Isso ja foi tao debatido que ja cansa....

1º o JJ fez muito cócó no principio e perto do fim .

2º é o primeiro ano de RV , tenha uma ou ma equipa , é o primeiro ano.

3º o jogo a base de cruzamentos (a nao ser os normais para um jogo )  ja nao se ve ha alguns jogos

Nem vale a pena falar mais do Lopetegui , ele ja se vai embora , resta saber se em Janeiro ou ate ao final da epoca.

[tatanka]

Isso ja foi tao debatido que ja cansa....

1º o JJ fez muito cócó no principio e perto do fim .

2º é o primeiro ano de RV , tenha uma ou ma equipa , é o primeiro ano.

3º o jogo a base de cruzamentos (a nao ser os normais para um jogo )  ja nao se ve ha alguns jogos

Nem vale a pena falar mais do Lopetegui , ele ja se vai embora , resta saber se em Janeiro ou ate ao final da epoca.

O JJ no 1º ano, chegou ao Benfica e disse com ele iam jogar o dobro!
Enganou-se, jogaram o quadrupulo, e foram campeões no 1º ano de JJ.

[Joao-D]

O plantel do Benfica nos primeiros anos de JJ era muitíssimo melhor do que o atual. O SLB teve durante vários anos o melhor plantel em Portugal. Agora, não é assim.

[Counter Retail Trader]

Continuam a comparar coisas que nao tem comparação...

Se querem ir por numeros... podemos ir... e discutir colinhos e tudo...  tenho o TPC feito....

[tatanka]

Continuam a comparar coisas que nao tem comparação...

Se querem ir por numeros... podemos ir... e discutir colinhos e tudo...  tenho o TPC feito....

Nada contra, que os adeptos benfiquistas defendam da maneira possivel o Rui Vitoria.
Pelo contrario!

[Deus Menor]

O plantel do 1 ano do JJ no Benfica eram sobretudo jovens promessas, e uma equipa
que não tinha rotinas nenhumas.

O Rui V. apanha uma equipa feita, bi-campeã, que só precisa quem ninguém
a estrague.

[Counter Retail Trader]

o jj nao ficou em 3º na 1ª epoca 2008/09?

[tatanka]

o jj nao ficou em 3º na 1ª epoca 2008/09?

Ó Guerra, então mas não tinhas feito o TPC ??!!

[Zenith]

O Benfica este ano tinha uma estratégia de renovação em que o título não era prioridade.
A estratégia passava pela criação de condições para alcançar equilíbrio financeiro e passava pela formação de competências dentro de casa para evitar que a capacidade de alcançar futuros títulos ficassem dependentes em cada época de apostas de alto risco em contratações caras cujo retorno se bem sucedido é apenas de realimentar a máquina e se mal sucedido pode afectar o futuro do clube. Para isso foi buscar um treinador que já tinha estado nos juniores do clube e que tinha tido o condão de num clube com parcos recursos ter suplantado as expectativas.
Parece-me que esta é estratégia certa para um país como Portugal como fizeram os clubes holandeses, apesar de serem um país mais rico, com mais população e até um palmarés europeu superior.
Tudo ia correr normalmente, não tivesse o JJ ido para o Sporting. Essa transferência não esperada foi percebida (irracionalmente) como uma derrota e levou a algumas acções irracionais com contratar jogadores que se sabia Sporting estar interessado.
Não essa essa obsessão irracional com o JJ o Benfica estaria no rumo certo. A época 2015-16 seria uma pausa para ganhar fôlego para os próximos anos.
O único problema é que qualquer sucesso de JJ é interpretado como uma derrota do Benfica e pode levar a decisões irracionais que desviam Benfica do plano traçado.


 

[Counter Retail Trader]

o jj nao ficou em 3º na 1ª epoca 2008/09?

Ó Guerra, então mas não tinhas feito o TPC ??!!

Ok foi o Quique , oh Octavio Malvado....

Entao o JJ  , mas a equipa nao parecia de rookies.... nao conto com os que nunca jogaram....

1   Guarda-redes   Moreira   20 de março de 1982 (27 anos)    Portugal   Flag of Portugal.svg Portugal sub-21   Formado no clube
12   Guarda-redes   Quim   13 de novembro de 1975 (33 anos)    Portugal   Flag of Portugal.svg Portugal   Portugal Sporting Braga
13   Guarda-redes   Júlio César   2 de setembro de 1986 (22 anos)    Brasil   -   Portugal Belenenses
3   Defesa   José Shaffer   16 de dezembro de 1985 (24 anos)    Argentina   -   Argentina Racing Club
4   Defesa   Luisão   13 de fevereiro de 1981 (28 anos)    Brasil   Brasil Brasil   Brasil Cruzeiro
14   Defesa   Maxi Pereira   8 de junho de 1984 (25 anos)    Uruguai   Flag of Uruguay.svg Uruguai   Uruguai Defensor Sporting
15   Defesa   Roderick Miranda   30 de março de 1991 (18 anos)    Portugal   Flag of Portugal.svg Portugal sub-18   Formado no clube
22   Defesa   Luís Filipe   14 de junho de 1979 (30 anos)    Portugal   Flag of Portugal.svg Portugal sub-21   Portugal Sporting Braga
23   Defesa   David Luiz   22 de abril de 1987 (22 anos)    Brasil   Brasil Brasil sub-20   Brasil Vitória
25   Defesa   César Peixoto   12 de maio de 1980 (29 anos)    Portugal   Flag of Portugal.svg Portugal   Portugal Sporting Braga
27   Defesa   Sidnei   23 de agosto de 1989 (19 anos)    Brasil   Brasil Brasil sub-20   Brasil Internacional
28   Defesa   Miguel Vítor   30 de junho de 1989 (20 anos)    Portugal   Flag of Portugal.svg Portugal sub-21   Formado no clube
35   Defesa   Jorge Ribeiro   9 de novembro de 1981 (27 anos)    Portugal   Flag of Portugal.svg Portugal   Portugal Sporting Braga
2   Médio   Airton   21 de fevereiro de 1990 (19 anos)    Brasil   -   Brasil Flamengo
5   Médio   Rúben Amorim   27 de janeiro de 1985 (24 anos)    Portugal   Flag of Portugal.svg Portugal sub-21   Portugal Belenenses
6   Médio   Javi García   8 de fevereiro de 1987 (22 anos)   Flag of Spain.svg Espanha   Flag of Spain.svg Espanha sub-21   Espanha Real Madrid
8   Médio   Ramires   24 de março de 1987 (22 anos)    Brasil   Brasil Brasil sub-23   Brasil Cruzeiro
10   Médio   Pablo Aimar   3 de novembro de 1979 (29 anos)    Argentina   Flag of Argentina.svg Argentina   Espanha Zaragoza
17   Médio   Carlos Martins   29 de abril de 1982 (27 anos)    Portugal   Flag of Portugal.svg Portugal   Espanha Recreativo Huelva
18   Médio   Fábio Coentrão   11 de março de 1988 (21 anos)    Portugal   Flag of Portugal.svg Portugal sub-21   Portugal Rio Ave
20   Médio   Ángel di María   14 de fevereiro de 1988 (21 anos)    Argentina   Flag of Argentina.svg Argentina   Argentina Rosario Central
24   Médio   Felipe Menezes   20 de janeiro de 1988 (21 anos)    Brasil   -   Brasil Goiás
7   Avançado   Óscar Cardozo   20 de maio de 1983 (26 anos)    Paraguai   Flag of Paraguay.svg Paraguai   Argentina Newell's Old Boys
9   Avançado   Mantorras   18 de março de 1982 (27 anos)    Angola   Flag of Angola.svg Angola   Portugal Alverca
11   Avançado   Keirrison (E)   3 de dezembro de 1988 (20 anos)    Brasil   Brasil Brasil sub-23   Espanha Barcelona (E)
19   Avançado   Weldon   6 de agosto de 1980 (29 anos)    Brasil   -   Brasil Cruzeiro
21   Avançado   Nuno Gomes   5 de julho de 1976 (33 anos)    Portugal   Flag of Portugal.svg Portugal   Itália Fiorentina
30   Avançado   Javier Saviola   11 de dezembro de 1981 (27 anos)    Argentina   Flag of Argentina.svg Argentina   Espanha Real Madrid
31   Avançado   Alan Kardec   12 de janeiro de 1989 (20 anos)    Brasil   -   Brasil Vasco da Gama
32   Avançado   Éder Luís

[Counter Retail Trader]

em 2010/2011 ficou em 2º , equipa :

1   Portugal José Moreira
12   Espanha Roberto Jiménez
13   Brasil Júlio César
Defensores
Nº   Jogador   Pos.
4   Brasil Luisão   Z
15   Portugal Roderick Miranda   Z
28   Brasil Sidnei   Z
33   Brasil Jardel   Z
14   Uruguai Maxi Pereira   LD
22   Portugal Luís Filipe   LD
18   Portugal Fábio Coentrão   LE
20   França Carole   LE
25   Portugal César Peixoto   LE
Meio-campistas
Nº   Jogador   Pos.
2   Brasil Airton   V
5   Portugal Rúben Amorim   V
6   Espanha Javi García   V
8   Argentina Eduardo Salvio   M
10   Argentina Pablo Aimar   M
16   Brasil Felipe Menezes   M
17   Portugal Carlos Martins   M
20   Argentina Nicolás Gaitán   M
27   Argentina Fernández   M
Atacantes
Nº   Jogador
7   Paraguai Óscar Cardozo
11   Argentina Franco Jara
19   Brasil Weldon
21   Portugal Nuno Gomes Capitão
30   Argentina Javier Saviola
31   Brasil Alan Kardec
Comissão técnica
Nome   Pos.
Portugal Jorge Jesus   T
Estatísticas[editar | editar código-fonte]
 

Continua a nao parecer uma equipa de rookies...

[Counter Retail Trader]

2011/12    2º lugar novamente...   mais rookies mas de qualidade... no entanto a media de idades deve rondar os 20 e tal

Nº   Jogador
1   Brasil Artur Moraes
47   Portugal Eduardo
39   Portugal Mika
Defensores
Nº   Jogador   Pos.
4   Brasil Luisão Capitão   Z
24   Argentina Ezequiel Garay   Z
33   Brasil Jardel   Z
27   Portugal Miguel Vítor   Z
14   Uruguai Maxi Pereira   LD
18   Espanha Capdevila   LE
3   Brasil Emerson   LE
36   Portugal Luís Martins   LE
Meio-campistas
Nº   Jogador   Pos.
6   Espanha Javi García   V
21   Sérvia Matić   V
28   Bélgica Witsel   M
10   Argentina Pablo Aimar   M
20   Argentina Nicolás Gaitán   M
9   Espanha Nolito   M
8   Brasil Bruno César   M
35   Argentina Enzo Pérez   M
26   Portugal David Simão   M
37   Portugal Rúben Pinto   M
Atacantes
Nº   Jogador
7   Paraguai Óscar Cardozo
30   Argentina Javier Saviola
22   Uruguai Rodrigo Mora
19   Espanha Rodrigo
16   Portugal Nélson Oliveira
12   Portugal Yannick Djaló
Comissão técnica
Nome   Pos.
Portugal Jorge Jesus   T
[6]

[Counter Retail Trader]

2012/2013  , 2º lugar ?

Equipa mais experiente....

Nº   Jogador
1   Brasil Artur Moraes
13   Portugal Paulo Lopes
39   Portugal Mika
Defensores
Nº   Jogador   Pos.
4   Brasil Luisão Capitão   Z
24   Argentina Ezequiel Garay   Z
33   Brasil Jardel   Z
14   Uruguai Maxi Pereira   LD
5   Portugal Luisinho   LE
25   Paraguai Melgarejo   LE
Meio-campistas
Nº   Jogador   Pos.
21   Sérvia Matić   V
10   Argentina Pablo Aimar   M
17   Portugal Carlos Martins   M
18   Argentina Eduardo Salvio   M
35   Argentina Enzo Pérez   M
20   Argentina Nicolás Gaitán   M
15   Países Baixos Ola John   M
Atacantes
Nº   Jogador
7   Paraguai Óscar Cardozo
19   Espanha Rodrigo
31   Brasil Alan Kardec
11   Brasil Lima
Comissão técnica
Nome   Pos.
Portugal Jorge Jesus   T

[Counter Retail Trader]

2013/2014   Campeao 1º lugar

Equipa mais experiente...

1   GK   Brazil   Artur Moraes   30   0   14   0   4   0   1   0   11   0
13   GK   Portugal   Paulo Lopes   3   0   2   0   0   0   1   0   0   0
41   GK   Slovenia   Jan Oblak   26   0   16   0   3   0   3   0   4   0
Defenders
3   DF   Portugal   Steven Vitória   5   0   1   0   1   0   3   0   0   0
4   DF   Brazil   Luisão   49   6   28   1   5   1   1   1   15   3
12   DF   Brazil   Bruno Cortês   7   0   6   0   1   0   0   0   0   0
14   DF   Uruguay   Maxi Pereira   43   0   25   0   5   0   2   0   11   0
16   DF   Brazil   Guilherme Siqueira   33   1   18   1   2   0   3   0   10   0
22   DF   Serbia   Mitrović   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0
24   DF   Argentina   Ezequiel Garay   49   8   27   6   5   0   3   0   14   2
28   DF   Portugal   Sílvio   22   0   8   0   4   0   3   0   7   0
33   DF   Brazil   Jardel   14   0   6   0   3   0   4   0   1   0
34   DF   Portugal   André Almeida   25   0   10   0   3   0   4   0   8   0
70   DF   Portugal   João Cancelo   2   0   1   0   0   0   1   0   0   0
Midfielders
5   MF   Serbia   Ljubomir Fejsa   27   0   16   0   2   0   2   0   7   0
6   MF   Portugal   Rúben Amorim   37   0   17   0   6   0   5   0   9   0
8   MF   Serbia   Miralem Sulejmani   26   3   11   1   2   1   3   1   10   0
10   MF   Serbia   Filip Đuričić   22   2   11   0   3   0   2   1   6   1
15   MF   Netherlands   Ola John   9   1   5   0   1   1   1   0   2   0
18   MF   Argentina   Eduardo Salvio   22   2   12   0   3   1   1   0   6   1
20   MF   Argentina   Nicolás Gaitán   43   8   26   4   5   1   2   1   10   2
21   MF   Serbia   Nemanja Matić   22   3   14   2   2   0   0   0   6   1
30   MF   Portugal   André Gomes   23   2   7   1   4   1   3   0   9   0
35   MF   Argentina   Enzo Pérez   47   5   28   4   4   1   3   0   12   0
50   MF   Serbia   Lazar Marković   49   7   26   5   6   1   4   0   13   1
90   MF   Portugal   Ivan Cavaleiro   19   1   8   0   3   0   3   1   5   0
92   MF   Sweden   Victor Lindelöf   2   0   1   0   1   0   0   0   0   0
94   MF   Portugal   Bernardo Silva   3   0   1   0   1   0   1   0   0   0
Strikers
7   FW   Paraguay   Óscar Cardozo   32   11   15   7   5   3   1   0   11   1
9   FW   Argentina   Rogelio Funes Mori   5   0   2   0   1   0   2   0   0   0
11   FW   Brazil   Lima   51   21   28   14   6   2   4   0   13   5
19   FW   Spain   Rodrigo

[Counter Retail Trader]

2014/2015   Campeao novamente 1º lugar

Equipa mais experiente

1   GK   Brazil   Artur   34   EU   2011   144   0   2015   Free   Second nationality: Italy
2   CB   Argentina   Lisandro   26   Non-EU   2014   10   0   2018   Undisclosed   
4   CB   Brazil   Luisão (captain)   34   EU   2003   458   44   2017   Undisclosed   Second nationality: Portugal
5   DM   Serbia   Fejsa   27   Non-EU   2013   33   1   2018   Undisclosed   
6   DM   Portugal   R. Amorim   30   EU   2008   154   6   2017   Undisclosed   Originally from youth system
7   CM   Greece   Samaris   26   EU   2014   37   0   2019   €10,000,000   
8   LW   Serbia   Sulejmani   27   Non-EU   2013   34   3   2018   Free   
9   ST   Brazil   Derley   27   Non-EU   2014   27   2   2018   Undisclosed   
10   AM   Argentina   Nico Gaitán   27   Non-EU   2010   216   30   2018   €8,400,000   
11   ST   Brazil   Lima   32   Non-EU   2012   144   70   2016   Undisclosed   
13   GK   Portugal   Paulo Lopes   37   EU   2012   9   0   2015   Free   Originally from youth system
14   RB   Uruguay   Maxi (VC)   31   EU   2007   333   21   2015   €3,000,000   Second nationality: Portugal
15   LW   Netherlands   John   23   EU   2012   87   9   2017   Undisclosed   Second nationality: Liberia
17   ST   Brazil   Jonas   31   Non-EU   2014   35   31   2016   Free   
18   RW   Argentina   Salvio   25   Non-EU   2010   150   38   2017   €13,500,000   
19   LB   Portugal   Eliseu   32   EU   2014   33   4   2016   Undisclosed   Second nationality: Cape Verde
20   GK   Brazil   Júlio César   36   EU   2014   30   0   2016   Free   
21   CM   Portugal   Pizzi   26   EU   2014   31   4   2019   €6,000,000   
23   LB   Switzerland   Benito   23   EU   2014   6   0   2019   Undisclosed   Second nationality: Spain
24   DM   Italy   Cristante   20   EU   2014   15   1   2019   €4,840,000   Second nationality: Canada
25   ST   Uruguay   J. Rodríguez   22   Non-EU   2015   1   0   2017   €2,000,000   On loan with buy option
27   AM   Germany   Mukhtar   20   EU   2015   1   0   2020   Undisclosed   
28   FB   Portugal   Sílvio   28   EU   2013   25   0   2015   Loan   Originally from youth system
30   AM   Brazil   A. Talisca   21   Non-EU   2014   44   11   2019   €4,000,000   
33   CB   Brazil   Jardel   29   Non-EU   2011 (Winter)   125   6   2018   Undisclosed   
34   DM   Portugal   A. Almeida   25   EU   2012   95   0   2018   Undisclosed   
37   CB   Brazil   César   22   Non-EU   2014   9   0   2019   Undisclosed   
78   RW   Portugal   G. Guedes

[Counter Retail Trader]

Conclusoes.... o JJ foi campeao 3 xs durante os 6 anos. No seu primeiro ano , depois ficou em seco , sendo campeao nos seus ultimos dois anos..
As equipas eram compostas por bons jogadores e bons jogadores potenciais excelentes, um misto de experientes com mais novos, mas penso que com mais de 20 anos (se a memoria nao me falha), falo dos 11 titulares e um ou outro banco...  mesmo assim ainda tinha cepos..

Nao farei comparaçao com equipas do SCP , acho que é obvio , mas poderia com as do FCP , contudo nao estou para isso....

Em 12 anos o LFV foi campeao nacional 4 xs , la se vai a tese do colinho.......  se querem continuar com o colinho ... entao temos um JJ incompetente que so ganha com colinho.... apesar das boas equipas...
Com o Braga ganhou uma inter toto salvo erro , com o Benfica ZERO, ganhou umas taças , tenho quase 100% eficacia  na taça da liga

Os numeros nao mentem

[Joao-D]

Há coisas que não fazem sentido discutir e esta é uma delas, já que todos os comentadores desportivos das televisões dizem que o plantel que foi dado ao JJ no primeiro ano era muito melhor que o plantel que foi dado ao RV no primeiro ano. Não há um único que diga o contrário. E basta consultar o plantel para se ver isso. O plantel de JJ tinha: Pablo Aimar, Saviola, Cardozo, Nuno Gomes, Di Maria, Ramires, Javi Garcia, Coentrão, David Luiz, Maxi Pereira, Luisão,...
O plantel do SLB de JJ não era só melhor em qualidade como tb em quantidade. O plantel de JJ tinha 35 jogadores. Não é usual plantéis tão grandes, mas o de JJ era assim. O atual plantel tem 27 jogadores.
O valor gasto em contratações com o JJ foi tb muito mais alto do que o valor gasto agora com o RV. Não há comparação. O SLB provavelmente gastou até demasiado com o JJ, não só no primeiro ano, como nos anos que se seguiram, e por isso, agora tem necessidade de se conter. O SLB chegou a ter mais de 100 jogadores com contrato em algumas das épocas de JJ e até apostava muito menos na formação do que agora faz o RV. A diferença é substancial.

--

Mas, pronto, alguns adeptos do SCP estão eufóricos por terem ganhado ao SLB três vezes num ano, por estarem em primeiro no campeonato, e com a supertaça já ganha. Isso percebe-se bem. Mas vou meter algum gelo e dizer que falta muito para o fim da época e que o SCP pode cair antes de chegar à meta. Não era a primeira vez que acontecia.
Na ultima vez que o SCP ganhou a supertaça esteve depois muitos anos sem ganhar nada. E, para já, o SCP do mal amado Marco Silva ganhou um troféu até mais valioso do que o SCP de JJ.
As contas irão fazer-se no fim, não agora. O SCP tanto pode ganhar mais troféus, como não ganhar mais nenhum. E até era giro que não ganhasse mais nenhum. :-)

[tatanka]

Qual a tua tese que não percebi Guerra ? O JJ não presta e só ganhou no Benfica porque tinha super planteis , e isso ?

[Messiah]

quem era o Di Maria quando o Jesus la entrou? Era um outro Sabry e brinca na areia... era com cada assobiadela que o pessoal lhe dava das bancadas no tempo do Quique...

O Fabio coentrao era outro flop que nada fazia... Javi Garcia idem era o gajo que tinha sido recambiado do Castilla. David Luiz nao era o que foi depois.

Aimar passava 50-60% lesionado.

Maxi era inconsequente... epah... o RV eh uma treta! eh que nao ha NADA em 6 meses de trbalho... nao ha fio de jogo, nao ha uma ideia colectiva... NADA! ate podiam andar a perder mas simplesmente parece um grupo de casados ali a jogar que se juntaram pela primeira vez

[tatanka]

Chiuuuuuuu.
Fala mais baixo Messiah.
Ainda te ouvem !