(NÃO MODERADO) O Cantinho do Benfica

[Automek]

Eu não quero condenar ninguém, mas como há o artigo 62, que o próprio sporting poderá violar porque oferece camisolas, serviços de fisioterapia e comida no balneário, também há o artigo "não -sei-quantos" da lei portuguesa que defende pessoas de serem difamadas.

Imagina o cenário: Tu vês-me a andar com uma miúda lindíssima, mas que pensas que tem menos de 18 anos, logo começas a repetir publicamente que há a possibilidade de eu estar a infringir a lei XYZ, e que portanto como qualquer pedófilo tenho que ir para a cadeia.
E agora imagina que afinal ela até tem mais de 18 anos. Concordas que passes impune? Só porque não tens culpa que exista a lei XYZ?

 

Se é assim passamos todos a acusar-nos dos piores crimes em público que "no pasa nada".

Bom, eu sei que a camisola do Sporting é bastante valiosa. E também sei que o Sporting não deve ir à roulotte dos couratos buscar a comida dos árbitros. E que também não deve mandar vir um estudante do 2º ano de fisioterapia para as massagens. Mas daí até a camisolinha, as sandes e a massagem custarem acima do que é permitido... Repara que o artigo 62 vem acompanhado de valores.

Portanto, refazendo o teu exemplo, eu teria de dizer que o Anti-Ditador poderá estar a infringir a lei XYZ porque a miúda giríssima é capaz de não ser maior de idade. Pelo menos assim se suspeita atendendo a que o Anti-Ditador estava a empurrar o baloiço enquanto ela lia o Noddy. Mas são só suspeitas, claro. 

[Joao-D]

Na sequência do que escrevi, a lei diz que só é considerado corrupção se houver benefício.
Ou seja, só é corrupção se um árbitro tiver cometido erros de arbitragem grosseiros favorecendo determinado clube, e é só isso que implica a descida de divisão, o que aconteceu ao Boavista.
Provando-se a oferta ilegal e não havendo beneficio na arbitragem, considera-se tentativa de corrupção e isso implica a perda de 5 a 8 pontos. Isso aconteceu ao FCP e ao Leiria.
Isto é apenas o que está na lei. Não acho que vá ser considerado uma coisa nem outra.

[Local]

o processo de difamação só será aberto depois do termino do processo de acusação de corrupção.
Como é que provam a difamação sem o término do processo de corrupção?

[Joao-D]

Quem diz que o SLB deve descer de divisão só pq o SLB fez ofertas de presentes a árbitros está a ser pouco racional.
E quem diz que o BdC vai ser castigado por falar das ofertas de presentes a árbitros que alguns árbitros já confirmaram (Ex: Pedro Henriques) está a ser igualmente pouco racional.

[Local]

Estás a ser pouco racional João-D...

O que disse é que o BdC pode ser castigado por difamação, por afirmar que o Benfica foi corruptor, conforme já pode foi verificado.

[Joao-D]

Estás a ser pouco racional João-D...

O que disse é que o BdC pode ser castigado por difamação, por afirmar que o Benfica foi corruptor, conforme já pode foi verificado.

Não acompanho diariamente o que o BdC diz, pq não me interessa.

Mas agora que falas disto tive que procurar o que ele diz, e o que vejo é isto:

"O Sporting não larga o assunto das caixas e dos vouchers. O futebol tem de ser transparente. O artigo 62 não foi cumprido. Esse artigo fala na descida de divisão caso de forma expressa alguém tente beneficiar com alguma ação perante um agente desportivo, neste caso árbitros, delegados e observadores. O futebol português é pródigo em inventar novos conceitos, como dolo sem intenção" , declarou, em entrevista à Antena 1.
http://m.ojogo.pt/m/article?contentID=4856989

Ele fala do artigo 62 de forma enviesada. Eu já disse em cima o que a lei diz. Aquilo que a lei disse é que tentativa de corrupção (oferta ilegal) implica a subtracção de pontos e a corrupção (oferta ilegal + favorecimento da arbitragem) implica a descida de divisão.

É normal no futebol (mas não só) em Portugal haver acusações publicas, que não estão 100% certas e nada acontecer. Não é provável que aconteça alguma coisa ao BdC por ter dito o que disse, embora ele não tenha dito rigorosamente a verdade.
Mas mesmo que o BdC fosse castigado por difamação (o que acho que quase ninguém acreditará) seria uma multa (indemnização) qualquer sem nenhuma relevância.

[tommy]

Se for uma multa sem importância, o futebol português vai se tornar numa selva, com acusações graves e gratuitas de uns para os outros.

[Counter Retail Trader]

Apito dourado á parte.... escandalo foi o que aconteceu por exemplo em Italia , pode servir de CASE STUDY ou BENCHMARK

[Local]

Estás a ser pouco racional João-D...

O que disse é que o BdC pode ser castigado por difamação, por afirmar que o Benfica foi corruptor, conforme já pode foi verificado.

Não acompanho diariamente o que o BdC diz, pq não me interessa.

Para mim interessa, dado que disseste que estava a ser irracional.
Basta olhar para os links que deixei acima, onde até existe um comunicado oficial do Sporting em que acusa o Benfica de Corrupção.

[Joao-D]

O SLB tinha toda a razão de processar o BdC se não fizesse as ofertas aos árbitros, delegados e observadores, mas as ofertas já foram confirmadas por árbitros.

[Joao-D]

Apito dourado á parte....

No apito dourado houve clubes castigados (Boavista, FCP e Leiria, e mais uma ou duas equipas de escalões inferiores). Antes do apito dourado tb houve situações idênticas que foram conhecidas passados vários anos e tb já houve em Portugal árbitros irradiados por questões semelhantes.
Deve-se simplesmente investigar todas as situações, independentemente de se tratarem do clube A ou B.

Mas independentemente da investigação uma pessoa qualquer com bom senso e independentemente de ser do clube A ou B, devia considerar errado dar presentes a árbitros no valor de 269,90 euros (falta confirmar o valor pelas instâncias competentes), quando os árbitros só podem receber presentes até 183 euros, e devia tb considerar errado oferecer 4 refeições a delegados, observadores e árbitros num restaurante que fica a muitos quilómetros de distância do estádio, quando a lei diz que só são permitidas ofertas de "objectos meramente simbólicos".

[tommy]

Nem camisolas, nem alimentação no balneário, nem serviços de fisioterapia, nem depósitos de 2000 euros, etc..  (apito dourado à parte) 

Nada disso é obviamente simbólico.

[Joao-D]

Nem camisolas, nem alimentação no balneário, nem serviços de fisioterapia, nem depósitos de 2000 euros, etc..  (apito dourado à parte) 

Nada disso é obviamente simbólico.

Camisolas está dentro dos "objectos meramente simbólicos".
Alimentação ligeira e bebidas antes e fisioterapia depois é obviamente aceitável num deporto e nada tem de mal.
Um depósito de dois mil euros na conta bancária de um árbitro assistente é errado e houve uma acusação criminal. Não sei se já houve justiça desportiva. O SCP disse que sim, que pagou uma multa.
http://www.record.xl.pt/futebol/nacional/1a-liga/sporting/detalhe/leoes-nao-podem-descer-de-divisao-por-culpa-do-caso-cardinal-980590.html
O Paulo Pereira Cristóvão foi acusado de 7 crimes, mas nenhum deles envolve tentativa de corrupção, nem corrupção.

[Plasx]

Isto é só seguir o que a lei diz, quem nao gostar do resultado final que apresente recurso (isto se o caso for anasilado pelo CD(slb) ou tribunal(slb e scp))

Nao tenho duvida que os 3 clubes pelos actos praticados deveriam descer ou ja ter descido de divisao.

[tommy]

Nem camisolas, nem alimentação no balneário, nem serviços de fisioterapia, nem depósitos de 2000 euros, etc..  (apito dourado à parte) 

Nada disso é obviamente simbólico.

Camisolas está dentro dos "objectos meramente simbólicos".
Alimentação ligeira e bebidas antes e fisioterapia depois é obviamente aceitável num deporto e nada tem de mal.
Um depósito de dois mil euros na conta bancária de um árbitro assistente é errado e houve uma acusação criminal. Não sei se já houve justiça desportiva. O SCP disse que sim, que pagou uma multa.
http://www.record.xl.pt/futebol/nacional/1a-liga/sporting/detalhe/leoes-nao-podem-descer-de-divisao-por-culpa-do-caso-cardinal-980590.html
O Paulo Pereira Cristóvão foi acusado de 7 crimes, mas nenhum deles envolve tentativa de corrupção, nem corrupção.

Obviamente que ou está tudo bem ou está tudo mal. Não podes é afirmar que o que o benfica oferece é que está mal, e o que o sporting (e o porto) oferecem por ser diferente do benfica é que está bem.

Ou descem todos de divisão por andarem a oferecer camisolas, serviços fisioterapia, alimentação (que não fazes a mínima ideia do que é), ou não.

Agora é preciso ser muito tendencioso para afirmar que só "as minhas prendas é que são inofensivas e ficam abaixo dos 183 euros de certeza absoluta". 

[Joao-D]

Discutir este tipo de coisas num fórum é quase sempre uma perda de tempo.
Em privado, com amigos, qualquer um reconheceria errado as ofertas, mas num fórum, são poucas as pessoas que têm a coragem de reconhecer quando o seu clube faz merda.

Eu não me surpreenderia se o SLB perdesse pontos por causa desta situação, tal como o FCP perdeu (6 pontos), por causa do apito dourado. Se tal acontecer, não espero que aconteça neste campeonato, pois o FCP tb acho que só foi castigado uma ou duas épocas depois do inicio da investigação.

Mas a mim, pessoalmente, não me interessa minimamente se o SLB vai ser castigado ou não e muito menos vou torcer para que seja castigado, acho apenas que depois da investigação a lei devia ser alterada para se tornar as ofertas mais transparentes e estes casos não se repetirem. Em Portugal, não se pode confiar no bom senso dos dirigentes para decidirem o que devem ou não oferecer aos árbitros.

[tatanka]

Um aparte, colocar esta trapalhada dos Kits Eusebio, ao nível do Apito Dourado, é de uma desonestidade intelectual atroz....

[Automek]

Nem camisolas, nem alimentação no balneário, nem serviços de fisioterapia, nem depósitos de 2000 euros, etc..  (apito dourado à parte) 

Nada disso é obviamente simbólico.

com essas insinuações arranjas um sarilho que os homens, antes de irem para os jogos, têm de passar no supermercado para comprarem garrafas de água. senão:
ÁGUA ?!!!! E LOGO ÁGUA DO LUSO ?!!! QUANDO A ÁGUA CONTINENTE OU PINGO DOCE É MUITO MAIS BARATA ?!!! ISTO É ALTAMENTE SUSPEITO !!

[tommy]

Nem camisolas, nem alimentação no balneário, nem serviços de fisioterapia, nem depósitos de 2000 euros, etc..  (apito dourado à parte) 

Nada disso é obviamente simbólico.

com essas insinuações arranjas um sarilho que os homens, antes de irem para os jogos, têm de passar no supermercado para comprarem garrafas de água. senão:
ÁGUA ?!!!! E LOGO ÁGUA DO LUSO ?!!! QUANDO A ÁGUA CONTINENTE OU PINGO DOCE É MUITO MAIS BARATA ?!!! ISTO É ALTAMENTE SUSPEITO !!

Uma boa maneira de resolver isso é cada um compra as suas coisas. Desde a garrafa de água, até ao jantar logo à noite. Se quiserem ir ao museu ou serviços de fisioterapia, paguem do seu bolso, ou a FPF/APAF que financiem directamente.

Prendas de "cortesia" é muito difuso e opaco. Nunca funcionará.

[Automek]

Eu diria que se o clube deixasse água, bebidas isotónicas, snacks (sem ser preciso 10 artigos para definir snacks) e apoio médico em caso de lesão, era mais do que suficiente. O que é que um árbitro poderá precisar mais para apitar ? Ir além disso já é criar suspeições desnecessárias.
Claro que pode haver algum chico esperto a servir snacks de caviar e patas de lagosta e a deixar caixas de água Perrier.