Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: (NÃO MODERADO) O Cantinho do Benfica  (Lida 1138677 vezes)

Joao-D

  • Visitante
Re: O Cantinho do Benfica
« Responder #2820 em: 2015-09-12 22:47:33 »
Contra o FCP, talvez jogue no meio campo com Samaris e Fejsa, como jogou com o SCP, ou Samaris e Pizzi. 
O Talisca se jogar acho que deverá jogar noutra posição, talvez a extremo, no lugar do Gonçalo Guedes, ou a avançado centro, no lugar do Mitroglou. 

Counter Retail Trader

  • Visitante
Re: O Cantinho do Benfica
« Responder #2821 em: 2015-09-12 23:25:17 »
Nao concordo , eu acho que nao mexia...   essa tua maneira de pensar agora , fez me lembrar os maus jogos do SLB com o JJ

Joao-D

  • Visitante
Re: O Cantinho do Benfica
« Responder #2822 em: 2015-09-13 00:14:18 »
O Jorge Jesus deixava de jogar com dois avançados, mas acho que só nos primeiros anos.
Mas é uma questão diferente.

A questão é que jogar em 4-4-2 com equipas pequenas que se encolhem na defesa é diferente de jogar com equipas grandes que tb procuram atacar.
Geralmente, o controlo do jogo consegue-se através do meio campo e o benfica joga só com 2 médios centro, enquanto que o FCP joga com 3. Portanto, o slb joga em inferioridade numérica no meio campo em relação ao FCP, e se ainda por cima um deles defende pouco, acho que assim seria mais fácil para o FCP ter o controlo do jogo e chegar ao ataque.

Aproveito que escrevo sobre isto e rectifico uma coisa que escrevi há um tempo. Escrevi que a Juventus era uma das poucas equipas que conhecia que jogava em 4-4-2 na liga dos campeões, mas na verdade, fui agora consultar a equipa da Juventus que chegou à final da Champions para demonstrar que os 2 jogadores do meio campo da Juventus eram mais defensivos do que os do benfica e verifiquei que a Juventus jogava no meio campo com Andrea Pirlo, Paul Pogba e Claudio Marchisio, que tanto sabem defender como atacar, e com 3 avançados Arturo Vidal, Álvaro Morata e Carlos Tevez.

Ou seja, a Juventus jogou em 4-3-3, e não em 4-4-2. Na verdade, não conheço outra equipa que tenha jogado em 4-4-2 na liga dos campeões no ano passado, para além do SLB.

Counter Retail Trader

  • Visitante
Re: O Cantinho do Benfica
« Responder #2823 em: 2015-09-13 00:25:48 »
Acho que é muito mais simples , os jogadores terao muito mais confiança entrando como da ultima vez... mas atenção ainda temos um jogo antes... e acho que esse é que pode decidir o 11 , penso que a tatica nao

Joao-D

  • Visitante
Re: O Cantinho do Benfica
« Responder #2824 em: 2015-09-13 00:40:50 »
O Astana talvez seja fácil. É a primeira vez que está na Champions. Acho que o SLB deve começar a Champions com uma vitória.
E já agora, uma estatística importante que ouvi sobre a Champions: Em 75% das vezes, a equipa que ganhou o primeiro jogo da fase de grupos, passou à fase seguinte.
Talvez o Rui Vitória consiga à primeira aquilo que o JJ só conseguiu uma vez em 6.

Mas independentemente do jogo da Champions, se for verdade que o Talisca defende pouco, acho que o Rui Vitoria não vai arriscar jogar com o FCP apenas com Samaris e Talisca no meio campo, mas depois vemos.

Counter Retail Trader

  • Visitante
Re: O Cantinho do Benfica
« Responder #2825 em: 2015-09-13 01:30:29 »
O Astana talvez seja fácil. É a primeira vez que está na Champions. Acho que o SLB deve começar a Champions com uma vitória.
E já agora, uma estatística importante que ouvi sobre a Champions: Em 75% das vezes, a equipa que ganhou o primeiro jogo da fase de grupos, passou à fase seguinte.
Talvez o Rui Vitória consiga à primeira aquilo que o JJ só conseguiu uma vez em 6.

Mas independentemente do jogo da Champions, se for verdade que o Talisca defende pouco, acho que o Rui Vitoria não vai arriscar jogar com o FCP apenas com Samaris e Talisca no meio campo, mas depois vemos.

tirar um avançado ? humm SLB a defender no Porto teria que jogar no contra ataque , falta maturidade para isso..

SLB sem talisca = sem cerebro a nao ser que ponhas la o gaitan...no lugar do talisca , o Pizzi seria comido e o Samaris pode jogar bem como pode decidir nao jogar de todo ..

deMelo

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 12687
    • Ver Perfil
Re: O Cantinho do Benfica
« Responder #2826 em: 2015-09-13 01:50:47 »
O jogo contra o Porto vai ser interessante de ver, pelo facto de ja estar a ser bombardeado com o optimismo de alguns benfiquistas...
Nesse jogo devera para perceber o que vale afinal este Benfica de inicio de epoca.
Eu continuo a achar que o Porto está mais forte que a concorrencia. Nao quer dizer que o Benfica nao tenha hipoteses... Mas nao acredito que o Porto vacile.... Neste jogo em casa.
No resto do campeonato nao tenho duvidas. Mas gostava que os benfiquistas optimistas vissem da mesma forma que eu.

A variavel mais importante é mesmo o Lopetegui. Bom Lopetegui é campeao de caras. Um Flopetegui perderá este titulo de forma ridicula...
The Market is Rigged. Always.

Joao-D

  • Visitante
Re: O Cantinho do Benfica
« Responder #2827 em: 2015-09-13 02:10:20 »
O Astana talvez seja fácil. É a primeira vez que está na Champions. Acho que o SLB deve começar a Champions com uma vitória.
E já agora, uma estatística importante que ouvi sobre a Champions: Em 75% das vezes, a equipa que ganhou o primeiro jogo da fase de grupos, passou à fase seguinte.
Talvez o Rui Vitória consiga à primeira aquilo que o JJ só conseguiu uma vez em 6.

Mas independentemente do jogo da Champions, se for verdade que o Talisca defende pouco, acho que o Rui Vitoria não vai arriscar jogar com o FCP apenas com Samaris e Talisca no meio campo, mas depois vemos.

tirar um avançado ? humm SLB a defender no Porto teria que jogar no contra ataque , falta maturidade para isso..

SLB sem talisca = sem cerebro a nao ser que ponhas la o gaitan...no lugar do talisca , o Pizzi seria comido e o Samaris pode jogar bem como pode decidir nao jogar de todo ..

Como disse, acho que o SLB vai jogar com 2 avançados centro com o FCP, mas para compensar isso acho que vai jogar com um meio campo mais defensivo do que aquele que jogou com o Belenenses.
O Gaitan jogar a médio centro no lugar do Talisca não resolvia o problema, pq o Gaitan não é jogador para jogar a médio centro defensivo. Isso provavelmente só iria tirar rendimento ao Gaitan, que é o melhor jogador do SLB.
Acho que não estás a perceber que o problema está na defesa e não no ataque. Se te lembrares, o Jorge Jesus jogou e bem com Matic e Enzo em algumas épocas e depois jogou com Samaris e Pizzi na época passada.  Samaris e Matic defendiam e Enzo e Pizzi tb habituaram-se a defender com Jesus. O Jesus transformou esses 2 jogadores em médios centro, como te lembras.
A questão agora é se Talisca pode ser o que Enzo e Pizzi foram e se tb pode aprender a defender como eles aprenderam ou não. Porque no 4-4-2, contra equipas de qualidade similar, torna-se necessário ter 2 médios centro que saibam defender. Se dizes que o Talisca não sabe defender, então o treinador vai provavelmente jogar com um outro médio centro que saiba defender, pq jogar com o FCP é diferente de jogar com o Belenenses.

Joao-D

  • Visitante
Re: O Cantinho do Benfica
« Responder #2828 em: 2015-09-13 13:09:03 »
Por vezes, defender bem é uma questão de atitude, agressividade e vontade de correr atrás da bola.
Talvez o Talisca tenha essa vontade, pq só com essa atitude ele pode jogar. Talvez ele não seja assim tão mau a defender.  Penso que se o treinador jogar com ele ao lado de Samaris com o FCP é pq confia nele tb para defender. Se não jogar com ele é pq não confia nele.

Eu não vi o ultimo jogo do benfica e não vi se o Talisca correu ou não muito atrás da bola, mas pelas estatísticas vejo que o benfica foi bem mais agressivo com o belenenses do que foi com o moreirense. Com o moreirense o slb fez apenas 7 faltas, enquanto que com o belenenses fez 24 faltas.
Isto aconteceu, provavelmente pq o Rui Vitória viu que o benfica foi passivo com o moreirense e pediu aos jogadores mais agressividade na procura da bola.

Counter Retail Trader

  • Visitante
Re: O Cantinho do Benfica
« Responder #2829 em: 2015-09-13 15:01:16 »
ok ia te "cair encima"  depois li ate ao fim....

O Samaris cresceu no jogo anterior vamos ver se continua...

Nao da para comparar a epoca passada ou passadas com esta... é que nao vale mesmo .... portanto , matic , enzo etc ... nem vale a pena falar...

Se o Talisca defender vai ser o maior feito do RV ou de outro treinador qualquer...

Lembra te que o SLB agora com jardel e luisao pressiona mais encima e a frente , o Mitro tambem defende la encima , o jonas idem , o gaitan o campo inteiro... dois vagabundos , estando o jonas mais a vontade...

Eu acho que da perfeitamente para jogar como foi no jogo passado , mas o Anastana vai tirar a prova... vamos ver se o 11 mantem..

Sou tambem da opiniao que o SLB tem mais jogadores decisivos que o Porto , desde a defesa.... jardel e luisao sabem marcar golos! talisca e gaitan idem , acho que nao vale a pena falar de jonas e do mitra..

tatanka

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 8350
    • Ver Perfil
Re: O Cantinho do Benfica
« Responder #2830 em: 2015-09-13 15:29:30 »
Isso é a tua costela Benfiquista a falar.
A equipa do Porto é bastante superior ao Benfica.
Será uma grande surpresa se o Porto não ganhar.....
“I hate reality but it's still the best place to get a good steak.”
― Woody Allen

Counter Retail Trader

  • Visitante
Re: O Cantinho do Benfica
« Responder #2831 em: 2015-09-13 15:37:04 »
Isso é a tua costela Benfiquista a falar.
A equipa do Porto é bastante superior ao Benfica.
Será uma grande surpresa se o Porto não ganhar.....

Ai sim , queres comparar jogador a jogador ? ou estas a falar do colectivo ?

Joao-D

  • Visitante
Re: O Cantinho do Benfica
« Responder #2832 em: 2015-09-13 16:13:26 »
O SLB ter mais jogadores decisivos do que o FCP é muito subjetivo e acho que não é uma discussão muito interessante, pq são equipas que têm habitualmente tácticas diferentes.
Mas mantenho a mesma opinião que escrevi há semanas quando alguns benfiquistas estavam desanimados depois de terem perdido para a Supertaça e para o campeonato. Para mim, o SLB e o FCP são os dois principais candidatos ao titulo, e o SCP vem a seguir. O benfica continua com uma equipa forte. Manteve a maioria dos jogadores das épocas passadas. Na defesa, só saiu um jogador. No meio campo, permanecem todos. No ataque, perdeu Lima, mas comprou dois bons avançados Jiménez e Mitroglou. E tem a confiança de ser bicampeão.
Onde acho que pode estar pior, em teoria, é no lado direito, pq não tem Maxi, nem Salvio, e joga com jogadores menos experientes. Mas o Luisão é o central que joga habitualmente do lado direito e passa-lhes a experiência.
Independentemente disso, nos últimos 5 anos, quando o SLB jogou com o FCP, foi o FCP que teve o controlo do jogo e mais posse de bola. Quer isso dizer que o SLB passa mais tempo atrás da bola do que o FCP. Isso por si só já é motivo para que o Rui Vitória tenha de pensar um pouco em quem vai meter ao lado do Samaris.
No entanto, independentemente de quem jogar e do JJ já não estar no SLB, espero na mesma que o FCP tenha mais posse de bola do que o SLB, e espero igualmente que seja um jogo equilibrado, sem nenhum favorito, com o "máximo respeito" pelo SLB.  O Lopetegui vai de certeza na conferência de imprensa dizer que tem o "máximo respeito" pelo SLB, ele diz quase sempre isso nas conferências de imprensa. :-)

Counter Retail Trader

  • Visitante
Re: O Cantinho do Benfica
« Responder #2833 em: 2015-09-13 16:38:07 »
Isso e falar do arbitro...

O Luisao decide jogos , o Jardel tambem ja o fez... o Jonas decide jogos , o Mitro a ver vamos , o o gaitan decide jogos , o talisca decide jogos , o Salvio decidia jogos... lol nao conta..

Nao estou a falar desta epoca...

Como colectivo nao sei ... , se o Benfica entrar forte vai ser taco a taco... mas continuo a dizer que o SLB tem mais jogadores que podem decidir o jogo , se entrar passivo podera ser desastroso...

Joao-D

  • Visitante
Re: O Cantinho do Benfica
« Responder #2834 em: 2015-09-13 17:03:02 »
Essa discusão dos jogadores decisivos parece-me uma discusão mais emocional do que racional e tipicamente clubita.
Dizes que Luisão e Jardel marcam golos, mas Marcano e Maicon tb já marcaram golos. Maicon até já marcou de livre.
Dizes que Jonas, Mitro, Gaitan, Talisca já marcaram golos, mas Aboubakar, Brahimi, Corona, Herrera tb já marcaram golos no passado...

A verdade é que vão jogar 11 jogadores de cada lado (se nenhum for expulso) e qualquer jogador pode marcar um golo e decidir um jogo.
« Última modificação: 2015-09-13 17:08:20 por João-D »

Joao-D

  • Visitante
Re: O Cantinho do Benfica
« Responder #2835 em: 2015-09-13 17:23:12 »
Estatística dos últimos 10 jogos entre FCP e SLB no Dragão.

O SLB ganhou duas vezes.
O FCP ganhou seis vezes.
Empataram duas vezes.

14/12/14    13a j.   Porto   0-2   Benfi.   
10/05/14    30a j.   Porto   2-1   Benfi.
27/04/14    F.Fin. - 1/2   Porto   0-0   Benfi.* 1
26/03/14    1/2 - I   Porto   1-0   Benfi.
11/05/13    29a j.   Porto   2-1   Benfi.   
23/09/11    6a j.   Porto   2-2   Benfi.
02/02/11    1/2 - I   Porto   0-2   Benfi.
07/11/10    10a j.   Porto   5-0   Benfi.
07/08/10    Fin.   Porto   2-0   Benfi.
02/05/10    29a j.   Porto   3-1   Benfi.

Por aqui, o FCP é ligeiramente favorito, mas como é o SLB o campeão e Lopetegui ainda não ganhou ao benfica, para mim não existem favoritos.

Counter Retail Trader

  • Visitante
Re: O Cantinho do Benfica
« Responder #2836 em: 2015-09-13 18:09:13 »
Porcaria , tinha feito um post do tamanho do mundo com os jogadores que referiste, a contar com as duas ultimas epocas e isto apagou de repente!

 Olha ha jogadores do FCP que nem marcaram ou mal marcaram (defesas por exemplo), o SLB comparativo em golos é bastante superior em  todos os sectores , defesa , meio campo , atacante

É pena porque ja tinha a listagem quase pronta , so faltava um do SLB e isto apagou ..  é que é bem superior..
« Última modificação: 2015-09-13 18:12:09 por Panda Trader »

tatanka

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 8350
    • Ver Perfil
Re: O Cantinho do Benfica
« Responder #2837 em: 2015-09-13 18:19:50 »
Porcaria , tinha feito um post do tamanho do mundo com os jogadores que referiste, a contar com as duas ultimas epocas e isto apagou de repente!

 Olha ha jogadores do FCP que nem marcaram ou mal marcaram (defesas por exemplo), o SLB comparativo em golos é bastante superior em  todos os sectores , defesa , meio campo , atacante

É pena porque ja tinha a listagem quase pronta , so faltava um do SLB e isto apagou ..  é que é bem superior..

Nao percebo o que queres tu dizer, com o Benfica tem mais jogadores decisivos. O que diabo significa isso? Queres dizer que o Benfica tem o numero de golos espalhados por mais jogadores? É que nem isso é verdade.

Quando se fala em equipas com jogadores mais decisivos, signifca que é uma equipa com jogadores que pelo seu nivel tecnico, podem a qualquer momento desiquilibrar um jogo.
Mas nesse campo, no Benfica so vejo 2 jogadores, o Gaitan e o Jonas. No lado do Porto, o Brahimi e agora o Corona, ou ate mesmo o Tello podem fazer o mesmo.
“I hate reality but it's still the best place to get a good steak.”
― Woody Allen

Joao-D

  • Visitante
Re: O Cantinho do Benfica
« Responder #2838 em: 2015-09-13 18:54:26 »
Pode-se juntar Aboubakar e Mitroglou. Esses tb podem desequilibrar ofensivamente, mas por vezes quem decide jogos não são os avançados, mas sim os defesas. Por isso, acho que isso é uma discusão um pouco sem sentido.

Aquilo que é óbvio é que no Dragão (e o jogo vai ser no Dragão), o FCP tem um histórico de resultados mais favorável do que o SLB. Os números dizem isso, quer em número de vitórias (como está em cima), e tb de golos marcados. Nos últimos 10 jogos no Dragão, o FCP marcou 16 golos, enquanto que o benfica marcou 9 golos.
Mas, como sabemos, apesar do FCP ter um histórico mais favorável, não quer dizer que não possa perder, pq até já perdeu duas vezes nos últimos dez jogos no Dragão com o SLB.
« Última modificação: 2015-09-13 21:20:52 por João-D »

Counter Retail Trader

  • Visitante
Re: O Cantinho do Benfica
« Responder #2839 em: 2015-09-13 19:21:41 »
Por isso é que fiquei lixado se tivesse posto aqui um a um voces ja nao diziam isso ...

Um diz que nao é relevante e olha ate é , em relação aos golos vai la ver antes de comentares os defesas do Benfica tem o DOBRO OU MAIS, visto que ha um que nem marcou.... nas duas ultimas epocas ....

e depois de veres so pelos defesas , podes recorrer a memoria caso nao quiseres ter muito trabalho... o unico que tem varios golos pelo Porto é o Brahimi com 13 na epoca passada(salvo erro) .... imagina quantos os Jonas marcou... , e o gaitan ? oito.... so ele...

Vao la ver bem os numeros ....