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Autor Tópico: Queda da Europa  (Lida 61740 vezes)

Kin2010

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Re: Queda da Europa
« Responder #520 em: 2020-05-05 23:59:15 »
Bah, a Alemanha e a França estão fartas de violar os tratados europeus. A Alemanha a dar ajudas de 750 BE às suas empresas contra as regras de concorrência. Ambos esses países já foram condenados por infracções pela UE dezenas de vezes. A Hungria e Polónia a violarem as regras de uma democracia e estado de direito. Isto agora na UE é cada um por si.


vbm

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Re: Queda da Europa
« Responder #521 em: 2020-05-06 06:11:34 »
Em que fundamento poderia esperar-se outra coisa?


pedferre

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Re: Queda da Europa
« Responder #522 em: 2020-05-06 10:37:33 »
Bem durante muito tempo muitos países periféricos e mais pobres pensavam que não era cada um por si, e que o projeto europeu era para ajudar a haver convergência e que um dia teriamos todos uma riqueza idêntica... :)

P.S: Como se Portugal (mais ou menos mafioso), a Grécia (mafiosa) e o Sul de Itália mafioso algum dia tivessem hipoteses de lá chegar.  8)

Automek

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Re: Queda da Europa
« Responder #523 em: 2020-05-06 10:46:06 »
Aqueles que ficaram melindrados com os holandeses, por estes acharem que têm de saber como vai ser gasto o dinheirinho deles, têm alguma coisa a dizer neste caso ?
Ministro das Infraestruturas sobre a TAP: “Se é o povo português que paga, é bom que seja o povo a mandar”

(espero que nenhum holandês tenha lido isto senão vêm novamente com ideias de querer meter o bedelho sobre onde se gasta o dinheiro).
« Última modificação: 2020-05-06 10:46:35 por Automek »

Automek

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Re: Queda da Europa
« Responder #524 em: 2020-05-06 10:47:15 »
Definição de solidariedade: passa para cá o dinheiro e não chateies.

vbm

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Re: Queda da Europa
« Responder #525 em: 2020-05-06 13:55:29 »
Bem durante muito tempo muitos países periféricos e mais pobres pensavam que não era cada um por si, e que o projeto europeu era para ajudar a haver convergência e que um dia teriamos todos uma riqueza idêntica... :)

P.S: Como se Portugal (mais ou menos mafioso), a Grécia (mafiosa) e o Sul de Itália mafioso algum dia tivessem hipoteses de lá chegar.  8)

Compreendo, pensamento desejante!
E, porque frustado, até se percebe
a lógica tendencial mafiosa.

Contudo, o defeito institucional,
esteve embutido no sistema
desde o princípio,
maio 45,

há 75 anos, confirmado
em 57, alargado à ex-EFTA,
e agora contestado pelo UK.


Em Bretton Woods, a proposta
da moeda Bancor, de Keynes,
no reequilíbrio monetário das balanças
de pagamento, através do livre comércio
foi vetada pelos EUA que impôs o padrão-dólar
indexado ao ouro. Como isto, apesar de tudo,
era ainda prudente, a partir de 1971, desligaram-se
do ouro e em 1973, o comércio desregulou-se
pela resistência monopolista da OPEP.

Na Europa, pelas boas intenções do pós-guerra
e no entendimento monopolista dos produtores
do carvão e do aço, a CEE constitui-se em 57,
e ao cabo de uma dúzia anos absorveu a zona
do free trade da EFTA, com a adesão do
UK à CEE.

Porém, a grande machadada ao desenvolvimento
igualitário dos países, deu-se nos anos 90, em que
se impuseram baias à desgarrada concorrência
cambial dos países (o «crawling peg» das divisas)
de modo a discipliná-los à entrada facultativa
na moeda única, o Euro. Tudo bem, até podia
ser, mas sem quaisquer transferências orçamentais,
das balanças excedentárias para as deficitárias,
sem a variável cambial, o endividamento era
autoestrada para a insolvência e subordinação.

Aparentemente, a Alemanha prepara-se para
um enorme fortalecimento relativo no seio
da UE, o que até irá provavelmente redundar
numa capacidade unilateral de subsidiar
outros Estados Membros, caso a União
não se desmembre, entretanto…

A vol d'oiseau, em panorama histórico,
sempre a Alemanha e a França se digladiaram
por imperar em Itália, Roma. A ver vamos, como
irá ser agora. A Inglaterra, sempre foi equidistante
nesse duelo político, com a sua costela saxónica
em Hannover, e o seu ideário político-democrático
parlamentar que precedeu em cem anos
a Revolução Francesa de 1789.


« Última modificação: 2020-05-08 17:04:43 por vbm »

luisfgomes

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Re: Queda da Europa
« Responder #526 em: 2020-05-08 16:55:27 »
Bem durante muito tempo muitos países periféricos e mais pobres pensavam que não era cada um por si, e que o projeto europeu era para ajudar a haver convergência e que um dia teriamos todos uma riqueza idêntica... :)

P.S: Como se Portugal (mais ou menos mafioso), a Grécia (mafiosa) e o Sul de Itália mafioso algum dia tivessem hipoteses de lá chegar.  8)

Compreendo, pensamento desejante!
E, porque frustado, até se percebe
a lógica tendencial mafiosa.

Contudo, o defeito institucional,
esteve embutido no sistema
desde o princípio,
maio 45,

há 75 anos, confirmado
em 57, alargado à ex-EFTA,
e agora contestado pelo UK.


Em Bretton Woods, a proposta
da moeda Bancor, de Keynes,
no reequilíbrio monetário das balanças
de pagamento, através do livre comércio
foi vetada pelos EUA que impôs o padrão-dólar
indexado ao ouro. Como isto, apesar de tudo,
era ainda prudente, a partir de 1971, desligaram-se
do ouro e em 1973, o comércio desregulou-se
pela resistência monopolista da OPEP.

Na Europa, pelas boas intenções do pós-guerra
e no entendimento monopolista dos produtores
do carvão e do aço, a CEE constitui-se em 57,
e ao cabo de uma dúzia anos absorveu a zona
do free trade da EFTA, com a adesão do
UK à CEE.

Porém, a grande machadada ao desenvolvimento
igualitário dos países, deu-se nos anos 90, em que
se impuseram baias à desgarrada concorrência
cambial dos países ( o «crawling peg) das divisas)
de modo a discipliná-los à entrada facultativa
na moeda única, o Euro. Tudo bem, até podia
ser, mas sem quaisquer transferências orçamentais,
das balanças excedentárias para as deficitárias,
sem a variável cambial, o endividamento era
autoestrada para a insolvência e subordinação.

Aparentemente, a Alemanha prepara-se para
um enorme fortalecimento relativo no seio
da UE, o que até irá provavelmente redundar
numa capacidade unilateral de subsidiar
outros Estados Membros, caso a União
não se desmembre, entretanto…

A vol d'oiseau, em panorama histórico,
sempre a Alemanha e a França se digladiaram
por imperar em Itália, Roma. A ver vamos, como
irá ser agora. A Inglaterra, sempre foi equidistante
nesse duelo político, com a sua costela saxónica
em Hannover, e o seu ideário político-democrático
parlamentar que precedeu em cem anos
a Revolução Francesa de 1789.

Um verdadeiro poeta.
Mesmo isso e percebo pouco.

Smog

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Re: Queda da Europa
« Responder #527 em: 2020-05-09 12:04:03 »
https://www.jornaldenegocios.pt/economia/europa/uniao-europeia/zona-euro/detalhe/jornal-alemao-garante-que-centeno-esta-de-saida-do-eurogrupo

As negociações foram uma desgraça, dizem. Ser Ronaldo implica saber jogar em equipa usando soluções criativas brilhantes...! :-\
wild and free

Pendolatrice

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Re: Queda da Europa
« Responder #528 em: 2020-05-09 13:35:15 »
Com a decisão do Constitucional federal Alemão na ribalta é bom trazer luz para uma série de desafios constitucionais ao ECB que estão a decorrer noutros países, inclusivé cá no burgo, onde o Mário já aplacou os juízes a dizer que haverá muita emissão de dívida por conta da covid por conta de compras de dívida abaixo da capital key. Podiam ir abririndo um futuro na eurex para determinar a data de colapso do euro, desde um período prolongado e doloroso ( especialmente para a europa do sul ) até um evento de pouco mais de um ano em que os salsichas anunciam a sua própria saída em reação a desobediência dos estados do sul em continuarem a subsidiar o excedente comercial alemão ( e de outros ).

Robusto

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Re: Queda da Europa
« Responder #529 em: 2020-05-18 13:43:25 »
Citar
Fim do mercado único pode fazer economia da União Europeia cair até 8,7%

Um “paper” do Serviço de Investigação do Parlamento Europeu conclui que o fim do mercado único europeu podia custar entre 3% e 8,7% da economia da União Europeia. Maior integração pode ajudar na recuperação da crise da covid-19.

https://www.jornaldenegocios.pt/economia/europa/uniao-europeia/detalhe/fim-do-mercado-unico-pode-fazer-economia-da-uniao-europeia-cair-ate-87
"Maior integração", leia-se, retirar ainda mais a soberania aos países e concentrá-lo em Bruxelas?

Automek

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Re: Queda da Europa
« Responder #530 em: 2020-05-23 15:22:38 »
Alguém tem alguma coisa a dizer dos humanistas e solidários nórdicos ? Ou são também repugnantes ?

Citar
Países Baixos, Áustria, Suécia e Dinamarca reiteraram este sábado a sua oposição a que se responda à crise da Covid-19 com “qualquer tipo de mutualização de dívida ou com um aumento significativo do orçamento comunitário”, como estabelece o plano lançado esta semana por Angela Merkel e Emmanuel Macron.
Em alternativa, os países chamados “quatro frugais” propõem um veículo de empréstimos “temporários”, em “condições favoráveis”, concedidos tendo como contrapartida que os países beneficiários promovam reformas estruturais nas suas economias para assegurar que estarão “mais bem preparados para a próxima crise“.
...
Além disso, poderia haver empréstimos a troco de um “forte compromisso com reformas e com as regras orçamentais”, além da apresentação, por parte desses países, de medidas ambiciosas para prevenir fraudes com estes financiamentos.

https://observador.pt/2020/05/23/paises-frugais-da-ue-recusam-plano-de-merkel-e-macron-e-propoem-emprestimos-a-troco-de-reformas-estruturais/

kitano

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Re: Queda da Europa
« Responder #531 em: 2020-05-23 16:00:16 »
Curioso, que a ajuda deles é parecida com a ajuda que o nosso governo propõe às empresas nacionais - contraír dívida
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Zenith

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Re: Queda da Europa
« Responder #532 em: 2020-05-23 19:23:01 »
Já é um progresso notável
Há um mês atrás que a Merkel (Alemanha) aceitasse discutir de maneira oficial a possibilidade de mutualização de dívida.
Isso já levou od frugais a sair do "niet" tipo soviético e pensar em alternativas  ;D
A mutualização da dívida não será para agora mas a não ser que UE acabe á ideia vai germinar (haver uma discussão ´paralela acerca da soberania).
A Europa já percebeu que para os USA há décadas que Europa vai contando cada vez menos (com o Trump já está no campo do inimigo) e que abraço do panda se começa a assemelhar muito ao abraço do urso soviético das gerações anteriores. As alternativas são a insignificância individual ou reforço da coesão, cooperação e solidariedade na Europa.

vbm

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Re: Queda da Europa
« Responder #533 em: 2020-05-23 19:50:28 »
Sim, suponho, os políticos europeus andam a sentir-se confinados
à sua insignificância geoestratégica… o UK ainda tem a ilusão
da sua influência extraeuropeia na Commonwealth,
nos Estados Unidos, e nalguma possibilidade
diplomática de entendimento
com a Rússia, mas a União
Europeia, francamente,
está cada vez mais
isolada…

Automek

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Re: Queda da Europa
« Responder #534 em: 2020-05-29 14:24:21 »
Citar
Vejo que estamos todos muito satisfeitos com o dinheiro que vem da Europa. A Europa continua a ser tratada como um porquinho mealheiro e não como o projecto económico e político que deveria ser. Por isso é que desconfio muito quando dizem que os portugueses são europeístas. Os únicos que sabemos ser europeístas são os países do norte da Europa que, mais queixa menos queixa, continuam empenhados neste projecto, mesmo tendo que o sustentar. O verdadeiro teste do nosso europeísmo viria no dia em que deixássemos de receber e passássemos a pagar. Infelizmente, será um teste que não teremos que fazer pelo menos nos próximos 20 anos.

Carlos Guimarães Pinto

vbm

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Re: Queda da Europa
« Responder #535 em: 2020-05-29 15:33:34 »
Por acaso, era uma frase paradoxal e verdadeira de Cavaco Silva,
que proclamava alto e bom som, esse era o ideal,
Portugal não receber dinheiro nenhum
da Europa, pois seria sinal,
que já ombreava com
ela em igual riqueza!

Automek

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Kin2010

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Re: Queda da Europa
« Responder #537 em: 2020-06-06 06:56:15 »
Ora aqui está uma possível nova crise que está brewing. Pode vir a tornar-se muito pior do que está agora a ser antecipado. O TC alemão deu até Agosto para o BCE se justificar o seu QE massivo sem precedentes. Se não concordar com a justificação, pode ordenar ao Bundesbank que deixe de entrar no programa de QE do BCE. Isso seria praticamente o split da zona euro. O BCE e a UE dizem que só são regidos pelo tribunal europeu, o ECJ. O TC alemão (de Karlsrhue) não contesta isso, mas diz que tem supremacia total sobre as decisões alemãs. Ou seja Karlsruhe pode dar ordens ao Bundesbank e até ao governo alemão. Se fizer isso, será o começo do desmantelamento do euro.

Estas coisas parecem improváveis. Podem todos arranjar uma forma de salvar as aparências. Mas não sabemos. O programa de QE do BCE está a passar todos os limites. Está a ser financiamento monetário dos estados (sobretudo italiano), proibido pelos tratados. Basta haver um pouco mais de tensões destas e de países do Norte a baterem com a porta a estes programas e gera-se uma crise termonuclear pior do que o Covid.

Não esquecer que em Jan e Fev já se falava muito do novo coronavírus, mas os mercados não tinham desabado porque ainda se pensava que aquilo seria contido na China. Às vezes as crises muito graves dão sinais muito explícitos com meses de antecedência e ninguém liga.


vbm

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Re: Queda da Europa
« Responder #538 em: 2020-06-06 08:35:09 »
Não é impossível!

Automek

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Re: Queda da Europa
« Responder #539 em: 2020-06-27 16:35:58 »
Conte responde a Merkel e diz que é ele quem trata das contas de Itália

Eu trato das minhas contas, vocês limitem-se a mandar o dinheirinho.