Queda da Europa

[Counter Retail Trader]

Um fundo de resgate do covid… parece-ma apropriado.
O Funde endivida-se. O Emissor abre-lhe o crédito,
a utilização é segundo a necessidade de cada estado,
e a dívida salda-se a fundo perdido, pois em todo
o mundo o procedimento vai ser o mesmo.

Agora, no futuro, qualquer surto de estirpe de vírus letal,
é logo comunicada e todo o mundo comparticipa
a debelar o mal na região em que surja,
cercando-a numa fronteira rigorosa
entre o vírus e os humanos,
como Yuval Noah Harari
recomendou!

sempre foi feito em tempos de Guerra .

Autmek vai la ver quatos paises tiveram que fazer war pomds e quais , podes ver so apartir de 1900 por exemplo.
Isto faz lemprar aquela malta seja em familia ou empresas que diz que somos todos uma equipa , ou uma familia , quado precisam de ajuda pedem , mas depois quado sao os outros mao ajudam ou dizem que vao pemsar...

Para material medico ja mao somos pedites? ja mao faz mal?

[Automek]

GERMANY TO REJECT CORONABONDS AT EURO MINISTER MEETING: SPIEGEL

Espero que digam isto de forma fofinha e não à bruta como os animais dos holandeses.
Tipo, Queridinhos, lamentamos muito mas, embora a ideia até seja agradável, não concordamos com a mesma. Votos de uma boa semana. Beijinhos.

[Counter Retail Trader]

GERMANY TO REJECT CORONABONDS AT EURO MINISTER MEETING: SPIEGEL

Espero que digam isto de forma fofinha e não à bruta como os animais dos holandeses.
Tipo, Queridinhos, lamentamos muito mas, embora a ideia até seja agradável, não concordamos com a mesma. Votos de uma boa semana. Beijinhos.

sapes quem teve que emitir divida a pala dos alemaes mao sapes?

Sapes tampem quem comprou divida quamdo estavam de rastos.
Para mao falar da divida que emitiram para a guerra.

[Pip-Boy]

Ainda nao percebi a fixaçao com os "Coronabonds"...

Nao chega o European Stability Mechanism, o European Investment Bank e o BCE com as impressoras ligadas para se endividarem ?

[Automek]

Ainda nao percebi a fixaçao com os "Coronabonds"...

Nao chega o European Stability Mechanism, o European Investment Bank e o BCE com as impressoras ligadas para se endividarem ?

Eu acho que têm a noção de que se forem todos, um dia acende-se um fósforo no BCE e queima-se. Se forem só alguns é mais difícil de aceitar.

Porque de resto, qualquer um pode emitir o que precisar e o BCE até já eliminou a regra de 1/3 por isso vai comer tudo o que o mercado lá colocar.

Eu compreenderia a discussão se estivessem a pedir para a Alemanha subscrever por exemplo 30% mas só reter 20%, sendo o resto distribuido. Assim parece uma discussão sem nexo porque a diferença de taxa de juro não vai ser uma coisa enorme (será mais negativa se fore todos e menos negativa se forem só alguns, mas o spread de taxas não é uma coisa monstruosa para justificar esta polémica).

[Elder]

Sim, também me parece uma parvoíce essa dos coronabonds. Basta o MEE e o BEI emitirem dívida, o BCE compra essa dívida, e eles distribuem no dia a seguir o dinheiro pelos países com "empréstimos perpétuos".

Fácil.

[Zenith]

Pelo que percebi soluções com BCE, ESM permitem os estados financiarem-se a taxas baixas, mas cada estado endivida-se  individualmente e isso vai aparecer nas contas nacionais.
Ao invés com os coronabonds a dívida é mutualizada e o custo assumido por todos mesmo que vá mais dinheiro para países mais afetados. Seria criada uma nova instituição e nada apareceria nas contas individuais de cada estado.
A criação dessa nova instituição já deveria ter sido pensada hà muito no plano abstracto e até antes do corona virus (por exemplo um think tank poderia já ter pensado e apresentado propostas para os instrumentos de recuperação económica no caso de uma guerra global). Se nunca ninguém pensou nisso, vai ser dificil arranjar uma boa solução em cima da hora. Não vai haver coronabonds.

Já na crise de 2008 os USA reagiram imediatamente e economia recuperou rapidamente enquanto na Europa a incapacidade de agir e a estratégia de culpar os pobres quando os ricos fazem asneira, fez com que economia continue a estagnar.
Com coronavirus, temos um replay, com USA a agir imediatamente enquanto na Europa vai-se discutindo sem haver nada de concreto a nível europeu nem no ataque à pandemia nem em qq plano de recuperação económica.

[Joao-D]

Em relação à america, recuperou rapido depois de Março de 2009, depois de haver um extremo pessimismo.
Por exemplo, a AAII atingiu o maximo de pessimismo de sempre nessa altura.
E tb depois de o S&P500 ter quebrado os mínimos de 2003.
Mas a Fed fez varias coisas em 2008 e o mercado continuo a descer e so em Março de 2009 é que começou a subir.

[Pip-Boy]

Também me parece que o unico ponto a favor dos "Coronabonds" é, como indica o Zenith, nao serem reflectidos nas contas nacionais.
Mas numa altura em que as regras orçamentais estao suspensas e o BCE compra tudo, quem se preocupa com isso ?
Acho que o real interesse é ser o cavalo de Troia para permitir a mutualizaçao de divida ad eternum, mudando o nome para eurobonds daqui a uns anos.

Sobre a resposta europeia à crise, este artigo resume bem os meios à disposiçao: The time for solidarity in Europe is now – a concerted European financial response to the corona-crisis

The European Commission has announced an EU unemployment reinsurance scheme to secure jobs during the coronavirus crisis. In addition, its €37 billion Corona Response Investment Initiative will be used to support healthcare systems, small- and medium-sized enterprises (SMEs) and labour markets by making resources from the structural funds available. The EIB has proposed a Pan-European Guarantee Fund. This guarantee would comprise €25 billion in guarantees from EU Member States, which could be used as leverage to mobilise €200 billion in additional financing for SMEs, mid-caps and corporates in the real economy. The ESM, with its unused financial firepower of €410 billion, could provide credit lines at low interest rates. The ESM’s toolkit includes various financial instruments for use under different circumstances. At present, precautionary credit lines – never used in the past – appear to be the most suitable instrument. Such credit lines do not need to be drawn, but they have the advantage that the money can flow very quickly when a country needs urgent support, because there is an arranged facility in place.

[5555]

Covid- 19. A estratégia liberal da Suécia para atacar a pandemia está a dar maus resultados

© Reuters Era visto como um oásis no meio de uma pandemia. Na Suécia nada mudava. Por toda a Europa as escolas fechavam. Ali não. Por toda a Europa os restaurantes fechavam. Ali não. Diziam que eram um país com habitantes mais frios, que por natureza não estão tão juntos como noutras latitudes. Mas com o passar do tempo, os números estão a demonstrar que nem os frios suecos estão imunes a esta pandemia. O país conta agora com mais de 6 mil casos e 333 pessoas morreram. Há já quem exija uma correção imediata na estratégia de ataque à Covid-19.

Se há local onde a lógica defendida por Trump e Bolsonaro foi posta em prática é na Suécia. Aqui os restaurantes estão abertos, as escolas também e as pessoas continuam a fazer a sua vida como se praticamente nada estivesse a acontecer.

E se por toda a Europa a análise de tracking dos telemóveis revela que as pessoas saíram cada vez menos à rua, os dados da Suécia não mostram isso, até porque não é o que lhes é pedido. A vida continua normal.

"Fechar as pessoas nas suas casas não vai resultar a longo prazo", dizem as autoridades suecas

Mas esta estratégia liberal de lidar com o vírus - que tem como objetivo alterar o mínimo possível a vida económica e social do país - começa agora a estar debaixo de fogo. A pressão aumenta com o crescimento do número de pessoas infetadas e de vítimas mortais.

"Não temos escolha, temos que fechar Estocolmo já", disse à Reuters Cecilia Soderberg-Naucler, professora no Instituto Karolinska. Cecilia é uma das 2300 académicas que assinaram uma carta aberta ao Governo onde exige medidas mais fortes para proteger o sistema de saúde.

"Temos que controlar a situação, não podemos caminhar para o completo caos", disse à Reuters. "Ninguém tentou este caminho, por que é que o devemos testar primeiro na Suécia, sem o consentimento informado?".

Estocolmo. O vírus pode estar a criar a tempestade perfeita

Deixado à solta, o novo coronavírus começa a dar sinal de se estar a espalhar em lares e até em hospitais, onde médicos e enfermeiros estão a denunciar a falta de equipamento existente para se protegerem.

Preparando-se para esse cenário, as autoridades suecas, neste caso tal como tem acontecido noutros países, abriram um hospital de campo num complexo de espetáculos no sul da cidade e já estão a pedir a qualquer pessoa que tenha treino médico para ajudar a socorrer os doentes.

Questionado sobre este cenário, o primeiro-ministro de centro-esquerda, Stefan Lofven, refutou a ideia de que os lares estão a ficar infetados e acrescentou que sempre afirmaram que as coisas iriam "piorar antes de ficarem melhor".

https://www.msn.com/pt-pt/saude/coronavirus/covid-19-a-estrat%c3%a9gia-liberal-da-su%c3%a9cia-para-atacar-a-pandemia-est%c3%a1-a-dar-maus-resultados/ar-BB128xqX?li=BBoPU0F

[Counter Retail Trader]

Covid- 19. A estratégia liberal da Suécia para atacar a pandemia está a dar maus resultados

© Reuters Era visto como um oásis no meio de uma pandemia. Na Suécia nada mudava. Por toda a Europa as escolas fechavam. Ali não. Por toda a Europa os restaurantes fechavam. Ali não. Diziam que eram um país com habitantes mais frios, que por natureza não estão tão juntos como noutras latitudes. Mas com o passar do tempo, os números estão a demonstrar que nem os frios suecos estão imunes a esta pandemia. O país conta agora com mais de 6 mil casos e 333 pessoas morreram. Há já quem exija uma correção imediata na estratégia de ataque à Covid-19.

Se há local onde a lógica defendida por Trump e Bolsonaro foi posta em prática é na Suécia. Aqui os restaurantes estão abertos, as escolas também e as pessoas continuam a fazer a sua vida como se praticamente nada estivesse a acontecer.

E se por toda a Europa a análise de tracking dos telemóveis revela que as pessoas saíram cada vez menos à rua, os dados da Suécia não mostram isso, até porque não é o que lhes é pedido. A vida continua normal.

"Fechar as pessoas nas suas casas não vai resultar a longo prazo", dizem as autoridades suecas

Mas esta estratégia liberal de lidar com o vírus - que tem como objetivo alterar o mínimo possível a vida económica e social do país - começa agora a estar debaixo de fogo. A pressão aumenta com o crescimento do número de pessoas infetadas e de vítimas mortais.

"Não temos escolha, temos que fechar Estocolmo já", disse à Reuters Cecilia Soderberg-Naucler, professora no Instituto Karolinska. Cecilia é uma das 2300 académicas que assinaram uma carta aberta ao Governo onde exige medidas mais fortes para proteger o sistema de saúde.

"Temos que controlar a situação, não podemos caminhar para o completo caos", disse à Reuters. "Ninguém tentou este caminho, por que é que o devemos testar primeiro na Suécia, sem o consentimento informado?".

Estocolmo. O vírus pode estar a criar a tempestade perfeita

Deixado à solta, o novo coronavírus começa a dar sinal de se estar a espalhar em lares e até em hospitais, onde médicos e enfermeiros estão a denunciar a falta de equipamento existente para se protegerem.

Preparando-se para esse cenário, as autoridades suecas, neste caso tal como tem acontecido noutros países, abriram um hospital de campo num complexo de espetáculos no sul da cidade e já estão a pedir a qualquer pessoa que tenha treino médico para ajudar a socorrer os doentes.

Questionado sobre este cenário, o primeiro-ministro de centro-esquerda, Stefan Lofven, refutou a ideia de que os lares estão a ficar infetados e acrescentou que sempre afirmaram que as coisas iriam "piorar antes de ficarem melhor".

https://www.msn.com/pt-pt/saude/coronavirus/covid-19-a-estrat%c3%a9gia-liberal-da-su%c3%a9cia-para-atacar-a-pandemia-est%c3%a1-a-dar-maus-resultados/ar-BB128xqX?li=BBoPU0F

A ecomoia mao pode parar.....  a coisa mais estupida que li e ouvi estamdo meste emquadramemto.

É pem feito , pema terem "sacrificado" pessoas e colocamdo a saude puplica em risco

[Kin2010]

Na Suécia há uns cientistas que aconselham o governo, como é o caso do Dr Tegnell, que têm uma abordagem de se estar nas tintas para que morram muitos idosos. A ideia é que muitos dos idosos que apanhbem Covid-19 e morram, provavelmente devido às suas más condições de saúde e idade, só iriam durar pouco tempo, mesmo sem Covid-19, e logo, acham eles, não é imoral deixá-los morrer para ajudar a economia. Eu acho isto imoral na mesma, mas lá nos países do norte estas ideias por vezes aparecem.

[Automek]

Na Suécia há uns cientistas que aconselham o governo, como é o caso do Dr Tegnell, que têm uma abordagem de se estar nas tintas para que morram muitos idosos. A ideia é que muitos dos idosos que apanhbem Covid-19 e morram, provavelmente devido às suas más condições de saúde e idade, só iriam durar pouco tempo, mesmo sem Covid-19, e logo, acham eles, não é imoral deixá-los morrer para ajudar a economia. Eu acho isto imoral na mesma, mas lá nos países do norte estas ideias por vezes aparecem.

Não percebo a estranheza desse raciocínio Kin. Isso acontece em muitos outros campos.

Por exemplo, se meteres um limite de 30 Kms por hora nos veículos motorizados (ou outros) reduzias quase a zero as mortes por acidentes de viação. Contudo, era socialmente aborrecido (as pessoas para irem do Porto a Braga visitar um familiar ou um amigo levavam uma eternidade e desistiram da ideia) ou então o transporte de mercadorias tornava-se tão dispendioso que a vida económica era inviável.
Assim, decidiu-se encontrar um balanço entre manter uma actividade económica e social razoável, mesmo sabendo que isso é à custa de vidas humanas. Qual a diferença para aquilo que os suecos estão a fazer ?

[vbm]

aritmética social. malthus. natureza. guerra. irracionalidade. novos horizontes.
tudo e o contrário de tudo. ambos têm razão na desrazão comum ou
vice-versa. kinvbmmek, mekkinvbm e demais arranjos três a três.

[Reg]

neste caso nao e pessoas ficarrem aborecidas por irem 30  Kms  hora


mas falidas...  depressoes suicidios e tal   ataques cardicos coisas  de pessoas  saudaveis   por andarem a zero Kms

[Counter Retail Trader]

Na Suécia há uns cientistas que aconselham o governo, como é o caso do Dr Tegnell, que têm uma abordagem de se estar nas tintas para que morram muitos idosos. A ideia é que muitos dos idosos que apanhbem Covid-19 e morram, provavelmente devido às suas más condições de saúde e idade, só iriam durar pouco tempo, mesmo sem Covid-19, e logo, acham eles, não é imoral deixá-los morrer para ajudar a economia. Eu acho isto imoral na mesma, mas lá nos países do norte estas ideias por vezes aparecem.

Não percebo a estranheza desse raciocínio Kin. Isso acontece em muitos outros campos.

Por exemplo, se meteres um limite de 30 Kms por hora nos veículos motorizados (ou outros) reduzias quase a zero as mortes por acidentes de viação. Contudo, era socialmente aborrecido (as pessoas para irem do Porto a Braga visitar um familiar ou um amigo levavam uma eternidade e desistiram da ideia) ou então o transporte de mercadorias tornava-se tão dispendioso que a vida económica era inviável.
Assim, decidiu-se encontrar um balanço entre manter uma actividade económica e social razoável, mesmo sabendo que isso é à custa de vidas humanas. Qual a diferença para aquilo que os suecos estão a fazer ?

Eu acho que as vezes tems um gramde desvio... e isto dito por mim é qualquer coisa...

[Reg]

os suecos andam 50  kms   por estas alturas

 o resto dos paises ricos devem andar  para ai 5 kms


estam fazer escolhas de salvar uns a custa outros na mesma

com baixa producao vai haver mais fome mundo  por exemplo   

[kitano]

Quando estas quarentena acabarem vamos encontrar muita malta que queimou a marmita...

[Automek]

Quando estas quarentena acabarem vamos encontrar muita malta que queimou a marmita...

Uns por estarem fechados em casa, outros por não terem emprego e não conseguirem arranjar.

[Counter Retail Trader]

E algums casos talvez o comtrario...aproveitem para pomderar melhor certas situaçoes.
ACho que isso pode ser ajustado a casais por exemplo.... gemte que so esta haituada a ver o outro um par de horas por dia , e ou em que as relaçoes ja estao por 1 fio..