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Autor Tópico: Queda da Europa  (Lida 62224 vezes)

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Re: Queda da Europa
« Responder #480 em: 2020-04-20 11:22:05 »
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CORONAVÍRUS - Norte (da Europa) a gastar mais do que o Sul na resposta à crise

Com uma dívida menor e sem o risco de virem a ser pressionados pelos mercados, países como a Alemanha e a Holanda estão a anunciar medidas de resposta à pandemia com um impacto orçamental directo maior do que Itália e Espanha, por exemplo.

https://www.publico.pt/2020/04/20/economia/noticia/norte-gastar-sul-resposta-crise-1912854
« Última modificação: 2020-04-20 12:30:50 por Batman »

Pip-Boy

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Re: Queda da Europa
« Responder #481 em: 2020-04-21 06:44:17 »
Traduzindo, paises ricos gastam mais que paises falidos. Bela surpresa! :)
The ultimate result of shielding men from the effects of folly, is to fill the world with fools.

vbm

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Re: Queda da Europa
« Responder #482 em: 2020-04-21 07:02:53 »
Não só!

Quando forem, tiverem  de, pagar parte do custo total do covid da UE,
deduzirão na totalidade o valor da prestação que gastaram em si próprios,
uma espécie de desconto imediato no sobre-pagamento a que ficarão
obrigados por solidariedade para com os outros na União.

Odontobovespa

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Re: Queda da Europa
« Responder #483 em: 2020-04-21 10:14:00 »
Fiquei sabendo hj que ano que vem tem eleição na Alemanha

Vai ser mais um crash,muito provável ser eleito um Trump alemão ou um novo führer

Odontobovespa

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Re: Queda da Europa
« Responder #484 em: 2020-04-21 10:16:16 »

Thunder

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Re: Queda da Europa
« Responder #485 em: 2020-04-21 12:13:31 »
Zenith refiro a falar agora (últimas semanas); tudo no rescaldo do episódio do REPUGNANTE!
Eu não vi nada, mas posso andar ceguinho  :)

Há uns anos sei que foi bastante divulgado (a meu ver bem); até houve bastante discussão sobre isso no fórum (do que me recordo).

Do meu ponto de vista seriam baby steps construtivos para haver financiamento para esta fase difícil. Parte do MEE, parte emissão de dívida com diversas maturidades (já que as yields são baixas), certificados do tesouro ou algo semelhante, etc.
Não era andar a fazer rodriguinhos e a fazer de conta que não vamos ter uma cratera no OE.

Era uma boa medida, sem dúvida, lançarem uma campanha de divulgação e apelo ao investimento em certificados do tesouro.

Quanto à mutualização da dívida, isso dos eurobonds, com o BCE a dizer que compra dívida de todos os países, não vejo o interesse, sinceramente. Para além de ser obviamente injusto e politicamente impopular para os países que têm menos risco a nível interno, e isso desgastar possibilidades de entendimento com algo realmente útil.

Uma coisa diferente era o BCE imprimir dinheiro para injectar nas várias economias desvalorizando a moeda, basicamente imprimindo e dando o dinheiro a todos (sob a forma de fundo perdido digamos assim) neste período de tempo em que a economia está parada de forma a sustentar a paragem sem uma grande acumulação de dívida. Ninguém iria pagar a ninguém, seria o euro a desvalorizar, por se estar a criar moeda a troco de nada. Sem criação de dívida. Não sei bem se isto é uma real possibilidade, mas penso que é disso que se fala quando se lembra o Plano Marshall, apesar de aí ter sido os EUA a oferecer o dinheiro. Se isto for economicamente impossível digam, não sou economista.

Para mim desvalorizar a moeda não é ético; quem aforrou porque queria consumir no futuro e não consumiu no passado é fortemente prejudicado. Para além de ser uma solução que geralmente não dá bom resultado no médio/longo prazo.


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Divide et Impera
Não há almoços grátis
Facts do not cease to exist because they are ignored
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Pip-Boy

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Re: Queda da Europa
« Responder #486 em: 2020-04-22 06:36:02 »
Para quem poupou existem formas de se proteger da desvalorizaçao de moeda, caso resulte em inflaçao.

Pior sera se ideias de "corona shot tax" começarem a tornar-se populares.

Um "shot" fiscal para financiar resposta à crise. Ex-secretário de Estado propõe imposto europeu sobre depósitos

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Um imposto sobre ativos financeiros cobrado só um ano em todos os países e com dimensão europeia. O "corona shot tax", diz fiscalista Rogério Fernandes Ferreira, é mais solidário e melhor que dívida.
« Última modificação: 2020-04-22 06:36:24 por Pip-Boy »
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vbm

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Re: Queda da Europa
« Responder #487 em: 2020-04-22 08:26:02 »
Paulo Trigo Pereira propõe aforro doméstico
na forma de consumo adiado
- certificados de aforro
em proporções do
rendimento
auferido.

Automek

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Re: Queda da Europa
« Responder #488 em: 2020-04-22 15:04:48 »
França não espera acordo a curto prazo na UE sobre plano de recuperação

Mais depressa chega uma vacina do que estes estarolas se entendem...

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Re: Queda da Europa
« Responder #489 em: 2020-04-23 16:56:22 »
Citar
Quebra económica “chocante” na Alemanha e França faz temer o pior na zona euro

Actividade económica está no nível mais baixo em 22 anos. Quebras são maiores do que as esperadas. Reino Unido afunda-se. PIB da zona euro estará a cair 7,5% em termos trimestrais.

https://www.publico.pt/2020/04/23/economia/noticia/quebra-economica-chocante-alemanha-franca-faz-temer-pior-zona-euro-1913523
« Última modificação: 2020-04-24 12:51:31 por Batman »

Kin2010

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Re: Queda da Europa
« Responder #490 em: 2020-04-24 01:58:28 »
Paulo Trigo Pereira propõe aforro doméstico
na forma de consumo adiado
- certificados de aforro
em proporções do
rendimento
auferido.

Desculpa, o que queres dizer? Que ele propõe que se pague parte dos salários em CAs?

Isso costuma ser mau para quem os recebe.


vbm

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Re: Queda da Europa
« Responder #491 em: 2020-04-24 08:39:13 »
Exacto.

Ainda que o consumo futuro se arrisque a esfumar-se.

Por exemplo, na Grécia, a assistência financeira
consistiu em emprestar-lhes dinheiro
para que não incumprissem,
na condição de retenção
na fonte para solver
as dívidas aos
bancos credores europeus,
tal equivalendo a não pagar
nem a fundos de pensões gregos,
nem dívida pública subscrita pela população
da Grécia. De resto, esta violação das regras
de rateio de pagamento a credores ao pro-rata
dos seus créditos, dá o mesmo resultado do que
se faz fora do euro, com emissão de moeda própria:
a inflação acaba por arrasar pensões, aforro, rendas e salários.

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Re: Queda da Europa
« Responder #492 em: 2020-04-24 12:50:36 »
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Comissão Europeia vai emitir dívida para fundo de recuperação acima do bilião de euros

Conselho Europeu aprovou “rede de segurança” negociada no Eurogrupo e ainda a emissão de dívida pela Comissão Europeia.

Como é que o dinheiro vai chegar aos países e em que condições é a questão.

O primeiro passo está dado: os líderes europeus acordaram que o financiamento do Fundo de Recuperação, que poderá contar com mais de um bilião de euros, seja feito através da emissão de dívida pela Comissão Europeia, integrado no próximo orçamento europeu. No Conselho Europeu desta quinta-feira, do qual não se esperava uma decisão final sobre o modelo de resposta ao impacto da pandemia de Covid-19, os chefes de Estado e de Governo da União Europeia deram um sinal político, mas deixaram em aberto qual vai ser o alcance para os países e que encargos futuros poderá vir a ter.

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/comissao-europeia-vai-emitir-divida-para-fundo-de-recuperacao-acima-do-biliao-de-euros-580370

Automek

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Re: Queda da Europa
« Responder #493 em: 2020-04-24 14:24:32 »
O Costa bem tenta a propaganda mas depois...

Citar
Conselho Europeu "falhou", dizem analistas. Juros da dívida sobem
Não é uma questão de copo “meio cheio” ou “meio vazio” – o problema é que não se vê o copo a encher. Os analistas consideram que o Conselho Europeu desta quinta-feira foi “um fracasso”, porque não se fez mais do que aprovar as medidas que o Eurogrupo aprovou há duas semanas (que valem muito menos do que os 540 mil milhões publicitados) e não se deu qualquer sinal de aproximação nas questões relacionadas com o “Fundo de Recuperação”: quanto vai valer e quem vai pagar.

A reação dos mercados financeiros está, por isso, a ser negativa: os juros dos países do sul da Europa estão a subir, incluindo os de Portugal, e as bolsas estão a cair.
Observador

Automek

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Re: Queda da Europa
« Responder #494 em: 2020-04-24 14:36:13 »
ECB'S LAGARDE TOLD EU LEADERS EURO AREA GDP COULD SHRINK UP TO 15% IN 2020 IN A SEVERE SCENARIO, 9% IN A MIDDLE SCENARIO - OFFICIAL

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Re: Queda da Europa
« Responder #495 em: 2020-04-25 00:29:14 »
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Covid-19. Justiça alemã pode bloquear ajuda económica do BCE à Europa

Foram os programas de compra de ativos criados por Draghi que levaram um grupo de dois mil queixosos na Alemanha, encabeçado por economistas e professores de Direito, a colocar um processo em tribunal.

O Tribunal Constitucional alemão pronuncia-se no dia 5 de maio sobre o programa de compra de ativos do BCE, podendo pôr em causa o atual pacote de 750 mil milhões de euros de combate à crise provocada pela covid-19.

O 'Pandemic Emergency Purchase Program' (PEPP), lançado pela presidente do Banco Central Europeu (BCE), Christine Lagarde, vem na sequência dos 'Asset Purchase Programs' (APP) criados pelo seu antecessor, Mário Draghi, entre 2015 e 2019.

http://expresso.pt/coronavirus/2020-04-24-Covid-19.-Justica-alema-pode-bloquear-ajuda-economica-do-BCE-a-Europa
« Última modificação: 2020-04-25 13:01:06 por Batman »

Kin2010

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Re: Queda da Europa
« Responder #496 em: 2020-04-25 00:50:28 »
Macron issues ultimatum to Europe's German bloc: cough up Covid trillions or lose the single market

By Ambrose Evans-Pritchard, 24-4-2020


European leaders have dodged their "moment of truth". The Covid-19 emergency package averts an immediate crisis but fails to draw the political poison now threatening monetary union.

It has not cut Italy’s borrowing costs to bearable levels and is too little either to ensure the economic viability of southern Europe’s debt bloc or prevent the North-South divergence from spiraling out of control.

It leaves the European Central Bank holding the fort, compelled to cover to the exploding debt issuance of eurozone treasuries and to work overtime to stave off a run on Club Med bond markets. This places the institution in an invidious legal position.

The vague agreement on Thursday night was billed as a compromise. EU veterans say that it was in reality a "German" outcome, repeating the pattern of the eurozone debt crisis. 

The northern bloc rejected any serious move towards joint debt issuance or fiscal transfers.  Aid will come in the form of loans and must be repaid. Any extra debt will be subject to the surveillance and contractionary ideology of the EU Fiscal Compact once the pandemic is over.

Chancellor Angela Merkel said grants of money are "not in the category of what I can agree". She warned peers with icy precision that if Europe is going to spend vast sums then all states would have to submit to “coherent taxation policies”.

This is a polite way of telling Italy that the quid pro quo is wealth confiscation to restore debt solvency, akin to what happened in the early 1990s or with Argentina’s corralon. It sends shivers down Italian spines.   

The new Recovery Fund – to be fleshed out next month by Commission technocrats – will be linked to the EU’s internal budget and mostly come in the form of lending. It will be subject to Treaty Article 122 to keep tight control. Two-thirds of the trillion-plus headline will be achieved by "crowding in" private money.  Eurointelligence says the intent is to "impress the gullible".

French president Emmanuel Macron did not pretend that there was a summit breakthrough. In a remarkable outburst afterwards he issued what could be interpreted an ultimatum.

He had a warning for those rich northern states that "profit" so handsomely from exporting to the South: they might wake up one day to find that the EU single market is "no longer there" unless they are careful. "If you let part of Europe fall, the whole of Europe will fall," he said.

"The countries that are blocking are the same ones as ever, the frugals: Germany, the Netherlands... whose  deep psychology and political constraints justify very hard positions," he said.

This accusatorial tone will surely grate in Berlin, the Hague, or Vienna. They know that Mr Macron is trying to bounce the North into fiscal union, exploiting the emotions of the pandemic to change Europe’s constitutional structure. Such a jump violates treaty law. It breaches the German Basic Law and alienates the Bundestag’s tax-and-spend prerogatives. It cannot legally be done with a flick of the political fingers.

Nor is France an honest broker. Marchel Alexandrovich from Jefferies estimates that a U-shaped recession will push France’s public debt to 135pc of GDP this year. It would hit 142pc under a W-shaped slump caused by rolling lockdowns and delayed recovery.

France and Germany had similar debt ratios before the Lehman crisis in 2008. They have since diverged dramatically.  The pandemic shock – symmetric in origin, asymmetric in its effects – is turning France into a full member of the vulnerable Latin bloc.

But Mr Macron is also right. Loans pile more debt on countries already drowning in debt. "That won’t resolve the underlying issue," he said.

Covid-19 requires a vast Marshall Plan financed by "joint debt" and "budgetary transfers" to the hardest hit regions. "Our Europe has no future if we don’t do this," he said.

Markets have reacted calmly so far. Italian risk spreads remain stretched – and unsustainable – at 240 basis points but they have not widened.

The EU did agree on other measures with a nominal value of €540bn but this figure is financial legerdemain. One component is really just €25bn of actual money from the European Investment Bank, to be levered up by private funds to €200bn. "Previous experiences with similar structures such as the 2016 Juncker Plan have been mixed, to put it mildly," said Holger Schmieding from Berenberg Bank.

There is €100bn in loans for Kurzarbeit jobs support. The last €240bn is to come as lending from the EU bail-out fund (ESM) on "light conditionality". This is politically toxic in Italy – deemed a Trojan Horse for a Brussels take-over - and it is unclear whether any country will touch it.

Citigroup said each country is being left to meet the shock on its own and therefore that the package will fail to convince markets. "That leaves the ECB, yet again, as the first and last safety net for Europe," it said.

The ECB’s Christine Lagarde told EU leaders that doing "too little, too late" risks repeating past errors and is courting fate. She warned that the eurozone could contract by 15pc this year.

Mrs Lagarde also pointed out the fundamental injustice and economic dangers of what is happening. The strong states are spending up to 14pc of GDP directly to keep their economies whole and ensure a rapid rebound: the weak dare not match this. Some are spending as little as 1pc, implying lasting damage and a blighted recovery.

Jefferies estimates that a W-shaped scenario would push debt ratios to 183pc of GDP in Italy and 158pc in Portugal. "Markets are also starting to see just how damaging this recession will be to public sector finances," it said.

Worse yet, the weak may be left further behind in the early 2020s. Giada Giani from Citigroup says Italy will not fully recoup this year’s lost GDP in 2021, and will then flat-line in stagnation until the middle of the decade.

This will destroy monetary union if allowed to occur. The ECB will avert an immediate crisis by mopping up Italian debt under its "pandemic QE" plan. But it cannot keep doing this forever.

Italian debt made up one third of the ECB’s total bond purchases in March, double the country’s "capital key", yet this has failed to hold down Italian yields. Private sellers are off-loading their bonds on the ECB and rotating the proceeds out of the country in what amounts to capital flight.   

These flows will surface in the ECB’s Target2 payments data. The Bundesbank is in effect having to provide a forced "credit" to Club Med central banks that will soon blow through €1tn. At some point this will become politically and legally untenable.

The German constitutional court will rule on May 5 on how far the Bundesbank can go in supporting the ECB’s emergency policies. The exact wording will be crucial. Markets may suddenly discover that the ECB cannot play the role of permanent saviour after all. Then what?


Pendolatrice

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Re: Queda da Europa
« Responder #497 em: 2020-04-25 12:52:13 »
Parece certo que com o concelho de 23 e o eurogrupo de 9 o destino do euro foi selado. Será difícil que se consiga vender uma morte do euro e uma manutenção da UE ao não ser que ... rolem cabeças ... na prática nem precisam de ser muitas ... na verdade apenas uma, obviamente a alemanha. No curto prazo de uma saída poderão experimentar uma torrente de capital a chegar aos bancos mas no médio prazo deixam de conseguir vender no exterior. Neste tipo de cenário o que nos vale é que o UK e a França têm armas nucleares não vão os bratwursts pensar em seguir caminhos já trilhados.

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Re: Queda da Europa
« Responder #498 em: 2020-04-25 13:02:37 »
Parece certo que com o concelho de 23 e o eurogrupo de 9 o destino do euro foi selado. Será difícil que se consiga vender uma morte do euro e uma manutenção da UE ao não ser que ... rolem cabeças ... na prática nem precisam de ser muitas ... na verdade apenas uma, obviamente a alemanha. No curto prazo de uma saída poderão experimentar uma torrente de capital a chegar aos bancos mas no médio prazo deixam de conseguir vender no exterior. Neste tipo de cenário o que nos vale é que o UK e a França têm armas nucleares não vão os bratwursts pensar em seguir caminhos já trilhados.

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Reg

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Re: Queda da Europa
« Responder #499 em: 2020-04-25 13:08:09 »
tanto franca e UK 

nao vao dar nada nimguem


estes dois paises nao tem vaca leiteira...
« Última modificação: 2020-04-25 13:14:04 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso