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Autor Tópico: Queda da Europa  (Lida 60539 vezes)

Deus Menor

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Re: Queda da Europa
« Responder #20 em: 2016-02-05 13:25:06 »

A hipocrisia do costume , não querem que as máfias lavem o dinheiro na Alemanha
mas não se preocupam com o dinheiro quando é para comprar carros, aviões, armamento,
etc...

Para quem gosta de ler , vale a pena:

Alain Minc -  A Nova Idade Média 1994

com mais de 20 anos a visão do Minc está intacta em relação ao que está a acontecer.

Kin2010

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Re: Queda da Europa
« Responder #21 em: 2016-02-05 18:09:32 »
Sim, os governos estão a preparar-se todos para os controlos de capitais. Não é que queiram implementá-los já, mas querem ter o poder de os accionar quando for "preciso". Com pezinhos de lã, lá habituaram os europeus à ideia de que depósitos a partir de agora poderão perder, já estão a limitar os montantes das transferências internacionais, etc.


Kin2010

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Re: Queda da Europa
« Responder #22 em: 2016-02-12 03:15:14 »
E não é que os bancos europeus desabaram todos rápido depois de eu ter escrito aquilo (ok, já vinham a desabar de antes). Mas agora é tarde para entrar short, é muito arriscado.


Kin2010

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Re: Queda da Europa
« Responder #23 em: 2016-02-15 21:28:03 »

German 'bail-in' plan for government bonds risks blowing up the euro

'If I were a politician in Italy, I'd want my own currency as fast as possible: that is the only way to avoid going bankrupt,' said German 'Wise Man'
 

By  Ambrose Evans-Pritchard

7:27PM GMT 15 Feb 2016

 
A new German plan to impose "haircuts" on holders of eurozone sovereign debt risks igniting an unstoppable European bond crisis and could force Italy and Spain to restore their own currencies, a top adviser to the German government has warned.

“It is the fastest way to break up the eurozone,” said Professor Peter Bofinger, one of the five "Wise Men" on the German Council of Economic Advisers.

"A speculative attack could come very fast. If I were a politician in Italy and I was confronted by this sort of insolvency risk I would want to go back to my own currency as fast as possible, because that is the only way to avoid going bankrupt,” he told The Telegraph.

The German Council has called for a “sovereign insolvency mechanism” even though this overturns the financial principles of the post-war order in Europe, deeming such a move necessary to restore the credibility of the "no-bailout" clause in the Maastricht Treaty. Prof Bofinger issued a vehement dissent.

The plan has the backing of the Bundesbank and most recently the German finance minister, Wolfgang Schauble, who usually succeeds in imposing his will in the eurozone. Sensitive talks are under way in key European capitals, causing shudders in Rome, Madrid and Lisbon.

Under the scheme, bondholders would suffer losses in any future sovereign debt crisis before there can be any rescue by the eurozone bail-out fund (ESM). “It is asking for trouble,” said Lorenzo Codogno, former chief economist for the Italian Treasury and now at LC Macro Advisors.

This sovereign "bail-in" matches the contentious "bail-in" rule for bank bondholders, which came into force in January and has contributed to the drastic sell-off in eurozone bank assets this year.

Prof Bofinger wrote a separate opinion warning that the plan could become self-fulfilling all too quickly, setting off a “bond run” as investors dump their holdings to avoid a haircut.

Italy, Portugal and Spain would be powerless to defend themselves since they no longer have their own monetary instruments. “These countries risk being hit by a dangerous confidence crisis,” he said.

The German Council says the first step would be a higher "risk-weighting" for sovereign debt held by banks, and a limit on how much they can buy, with the explicit aim of forcing banks to divest €604bn. They would have to raise €35bn in fresh capital, deemed “manageable”.

Sovereign exposures of banks in selected euro area member states

It is a neuralgic issue in Italy, where the banks own €400bn of government debt and have effectively used cheap finds from the European Central Bank to prop up the Italian treasury.

Mario Draghi, the ECB’s president, deflected a question on the issue from an Italian euro-MP on Monday. “It is an issue that we do have to deal with. But we have to take a very considered and phased-in approach,” he said.

The move is courting fate at a time when Portugal is already in the eye of the storm, facing a slowing economy and a clash with Brussels over austerity. 

The risk spread on Portugal’s 10-year debt surged to 410 basis points over German Bunds last week, pushing borrowing costs back to unsustainable levels in real terms. Portugal’s public debt is 132pc of GDP. Total debt is 341pc, the highest in Europe. The country is in a debt-deflation trap and requires years of high growth to escape.

“Portugal is close to losing market access,” said Mark Dowding, from bond manager Blue Bay. “We saw very ugly conditions last week, and large US managers invested in Portugal have been looking to exit those positions. With fund redemptions going on, it is a perfect storm.”

Mr Dowding said the saving grace for Portugal is that it has "pre-funded" most of its needs for 2016 and can weather the tempest for a while. If the crisis endures, worries about a fresh Troika rescue for Portugal - and what the terms for debt-holders might be - could take hold quickly. There was no haircut on sovereign bonds when Portugal was bailed out in 2010.

The German Council says the “regulatory privileges” of sovereign debt held on bank books should be phased out. It should no longer be treated as “entirely safe and liquid” under the banks’ liquidity coverage ratios, or be exempt from capital requirements. “The greatest risks are for banks in Greece, Portugal, Spain, Ireland and Italy,” it said.

In theory, the aim is to “reduce the sovereign-bank nexus” by partially separating the two, preventing government debt crises spreading and taking down national banking systems.

Prof Bofinger said the real problem is that Germany and the EMU creditor states still refuse to accept the implications of monetary union: that some level of debt-pooling and fiscal union is imperative to hold the experiment together.

He described the whole notion of a sovereign insolvency mechanism as misconceived, perpetuating the canard that fiscal abuse by governments is the root of the crisis. In reality, (with the exception of Greece) public debt exploded after 2008 because crisis states had to take emergency action to prevent their economies from collapsing.

Moreover, the new plan empowers private investors to act as judge and jury on the solvency of states. "We can't allow a regime where markets are masters of governments,” he said.

The German Council is defiant. It swats aside any talk of an EU treasury or shared fiscal authority. The only way to uphold monetary union is to impose strict control - it said - and “reinforce existing rules”.


Kin2010

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Re: Queda da Europa
« Responder #24 em: 2016-03-01 03:35:02 »
Lord Mervyn King: "a eurozona está condenada". O default dos países do sul é "inevitável". (como eu disse aqui desde há 3 anos)

http://www.telegraph.co.uk/business/2016/02/28/mervyn-king-the-eurozone-is-doomed/

pedferre

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Re: Queda da Europa
« Responder #25 em: 2016-03-01 17:48:48 »
Lord Mervyn King: "a eurozona está condenada". O default dos países do sul é "inevitável". (como eu disse aqui desde há 3 anos)

http://www.telegraph.co.uk/business/2016/02/28/mervyn-king-the-eurozone-is-doomed/

A Italia já está com uma divida alta tem muitos anos, a Espanha realmente está mais endividada, mas mesmo assim quase ao nivel da Alemanha, Portugal e principalemnte a Grécia é que já tem dividas que não são pagáveis.

Pedro

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Re: Queda da Europa
« Responder #26 em: 2016-03-01 18:27:12 »
Lord Mervyn King: "a eurozona está condenada". O default dos países do sul é "inevitável". (como eu disse aqui desde há 3 anos)

http://www.telegraph.co.uk/business/2016/02/28/mervyn-king-the-eurozone-is-doomed/


Eu estaria mais preocupado com o Reino Unido, do que com a Europa, caso o Brexit se concretize, e ... estou bastante preocupado com a Europa.
A Escócia certamente partiria para a independência, a Inglaterra um protetorado americano na Europa, Londres seria um médio centro financeiro e a libra um pedaço de papel.

Deus Menor

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Re: Queda da Europa
« Responder #27 em: 2016-03-01 18:34:11 »

Dado que a maioria da dívida soberana dos PIGS está no BCE,
até aceitava uma decisão do género:

- fazemos um corte para 60% do PIB na condição do País ter de apresentar
um défice máx de 0.5% do PIB , durante 30 anos

Reg

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Re: Queda da Europa
« Responder #28 em: 2016-03-01 18:48:55 »
sim um acordo como o de lisboa  que acordaram 60% do pib

com aldraboes  como socrates e gregos escondem dividas ;D
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Deus Menor

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Re: Queda da Europa
« Responder #29 em: 2016-03-01 18:51:37 »
sim um acordo como o de lisboa  que acordaram 60% do pib

com aldraboes  como socrates e gregos escondem dividas ;D

A supervisão seria forte e quem desrespeita tem de pagar uma multa
correspondente aos juros que pagaria se não houvesse um corte.

Kin2010

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Re: Queda da Europa
« Responder #30 em: 2016-03-02 01:30:14 »
sim um acordo como o de lisboa  que acordaram 60% do pib

com aldraboes  como socrates e gregos escondem dividas ;D

A supervisão seria forte e quem desrespeita tem de pagar uma multa
correspondente aos juros que pagaria se não houvesse um corte.

Como é que conseguias o re-enforcement de regras dessas? Se um país derrapasse, a multa que se aplicasse iria meramente aumentar o stock de dívida do país em falta detido pelos países credores. Como a intenção do país devedor seria sempre "fazer fincapé" com a ameaça velada de incumprir, a multa seria uma coisa irrelevante.

Acho que a solução que daria estabilidade duradoura à UE era o não haver mais bailouts, em caso nenhum, a não ser que o FMI se metesse com todo o SS e não a UE ou BCE. Assumir-se-ia que os países insolventes têm que passar por um processo de insolvência normal, queimando os seus credores. Isso faria os países falidos perder credibilidade, mas faria os credores que lhes emprestaram perder $$. Como ninguém está interessado nestas perdas, a longo prazo os países passariam a ser melhor geridos, sem se endividarem à toa, e os emprestadores mais cautelosos. E, ao não haver bailouts, não haveria as chuvas de acusações de parte a parte de uns povos a outros.


Deus Menor

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Re: Queda da Europa
« Responder #31 em: 2016-03-02 11:39:22 »

Como é que conseguias o re-enforcement de regras dessas? Se um país derrapasse, a multa que se aplicasse iria meramente aumentar o stock de dívida do país em falta detido pelos países credores. Como a intenção do país devedor seria sempre "fazer fincapé" com a ameaça velada de incumprir, a multa seria uma coisa irrelevante.



Parece-me bastante simples:

- os mercados seriam fechados por imposição do acordo, e obviamente BCE e FMI.

ninguém teria autorização para emprestar ao estado que tinha assinado o acordo
e que conhecia as regras.

Incognitus

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Re: Queda da Europa
« Responder #32 em: 2016-03-02 11:41:50 »

Como é que conseguias o re-enforcement de regras dessas? Se um país derrapasse, a multa que se aplicasse iria meramente aumentar o stock de dívida do país em falta detido pelos países credores. Como a intenção do país devedor seria sempre "fazer fincapé" com a ameaça velada de incumprir, a multa seria uma coisa irrelevante.



Parece-me bastante simples:

- os mercados seriam fechados por imposição do acordo, e obviamente BCE e FMI.

ninguém teria autorização para emprestar ao estado que tinha assinado o acordo
e que conhecia as regras.

Nesse caso não é necessária nenhuma imposição nem fechar mercados. Os mercados fecham sozinhos.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Deus Menor

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Re: Queda da Europa
« Responder #33 em: 2016-03-02 11:47:46 »


Nesse caso não é necessária nenhuma imposição nem fechar mercados. Os mercados fecham sozinhos.

Com o mecanismo automático, a nota de culpa é automática.
Se os mercados se fecham sozinhos existe a possibilidade de culpar a maldade dos mercados.

Kin2010

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Re: Queda da Europa
« Responder #34 em: 2016-03-02 22:49:44 »

meopeace

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Re: Queda da Europa
« Responder #35 em: 2016-03-03 03:35:23 »

Nesse caso não é necessária nenhuma imposição nem fechar mercados. Os mercados fecham sozinhos.

Com o mecanismo automático, a nota de culpa é automática.
Se os mercados se fecham sozinhos existe a possibilidade de culpar a maldade dos mercados.

Os mercados têm vida própria, actuam "per sí": não precisam de imposições ou ordens para actuarem porque se assim fosse não eram "mercados".



Se os mercados se fecham sozinhos existe a possibilidade de culpar a maldade dos mercados.

Os mercados são "maldosos" para aqueles que são contra os mercados, mesmo que sejam contra só em certos momemtos.

Os que são contra os mercados, são contra que os mercados se possam defender dos caloteiros: simplesmente gostariam que os mercados, perante os caloteiros que não pagam as dívidas, continuassem a emprestar.

Podemos inferir:

1) Mercados "bondosos": mercados que são Organismos de Caridade e conservam os empréstimos a fundo perdido indefinidamente.
2) Mercados "maldosos": mercados que não são Organismos de Caridade e não conservam os empréstimos com juros indefinidamente.

De um modo natural, os países ou agentes económicos têm preferência por mercados "bondosos" mas reconhecem o direito dos mesmos a não quererem perder os empréstimos.

Existem depois aqueles que entendem que os mercados não deviam ter o direito de recusa a serem "bondosos" e perante tal recusa, os catalogam de "maldosos". Mas apesar disso... não abdicam dos empréstimos com juros dos mercados "maldosos".


    :)

Deus Menor

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Re: Queda da Europa
« Responder #36 em: 2016-03-03 12:20:03 »

Nesse caso não é necessária nenhuma imposição nem fechar mercados. Os mercados fecham sozinhos.

Com o mecanismo automático, a nota de culpa é automática.
Se os mercados se fecham sozinhos existe a possibilidade de culpar a maldade dos mercados.

Os mercados têm vida própria, actuam "per sí": não precisam de imposições ou ordens para actuarem porque se assim fosse não eram "mercados".



Se os mercados se fecham sozinhos existe a possibilidade de culpar a maldade dos mercados.

Os mercados são "maldosos" para aqueles que são contra os mercados, mesmo que sejam contra só em certos momemtos.

Os que são contra os mercados, são contra que os mercados se possam defender dos caloteiros: simplesmente gostariam que os mercados, perante os caloteiros que não pagam as dívidas, continuassem a emprestar.

Podemos inferir:

1) Mercados "bondosos": mercados que são Organismos de Caridade e conservam os empréstimos a fundo perdido indefinidamente.
2) Mercados "maldosos": mercados que não são Organismos de Caridade e não conservam os empréstimos com juros indefinidamente.

De um modo natural, os países ou agentes económicos têm preferência por mercados "bondosos" mas reconhecem o direito dos mesmos a não quererem perder os empréstimos.

Existem depois aqueles que entendem que os mercados não deviam ter o direito de recusa a serem "bondosos" e perante tal recusa, os catalogam de "maldosos". Mas apesar disso... não abdicam dos empréstimos com juros dos mercados "maldosos".


    :)

Não percebesto o que quis dizer:

os mercados são mercados , para quem conhece a dinâmica , mas para a maioria
os mercados são "uma coisa".

O que queria dizer com o fecho automático, seria a forma de nenhum Governo populista
e despesista poder colocar a culpa em outrém.

hermes

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Re: Queda da Europa
« Responder #37 em: 2016-03-04 08:30:45 »
Não percebesto o que quis dizer:

os mercados são mercados , para quem conhece a dinâmica , mas para a maioria
os mercados são "uma coisa".

O que queria dizer com o fecho automático, seria a forma de nenhum Governo populista
e despesista poder colocar a culpa em outrém.

Nesse caso, não estou a ver qual é o problema. Basta fazer um find mercados, replace Bruxelas.
"Everyone knows where we have been. Let's see where we are going." – Another

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Kin2010

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Re: Queda da Europa
« Responder #39 em: 2016-03-22 14:41:47 »
Eu hoje ia apanhar o comboio para Bruxelas e vi a notícia dos atentados na TV ao tomar o pequeno almoço. Ainda tentei ir para lá, mas todos os transportes públicos para a capital estavam bloqueados. E uma colega minha escapou por pouco, pois ia apanhar o avião hoje de manhã e houve explosões no próprio recinto (num dos) das partidas do aeroporto.

Ufff....