EDF (EDF.PA) - Tópico principal

[Incognitus]

A queda de 90% na ação já não descontou essa desgraçadeira toda..... os 10% que faltam deve ser para a opção de falência. Está praticamente no topo do meu Ranking de Value na Europa..... para o caso de ser um Value Trap o stop vai estar a 20% abaixo do fecho de sexta.

Sabes qual o EV/EBITDA dela onde está agora?

[rs_trader]

A queda de 90% na ação já não descontou essa desgraçadeira toda..... os 10% que faltam deve ser para a opção de falência. Está praticamente no topo do meu Ranking de Value na Europa..... para o caso de ser um Value Trap o stop vai estar a 20% abaixo do fecho de sexta.

Sabes qual o EV/EBITDA dela onde está agora?

Segundo a bloomberg esta com 3.01. A e.on e a edf tem um valor ligeiramente mais baixo.

[Incognitus]

A queda de 90% na ação já não descontou essa desgraçadeira toda..... os 10% que faltam deve ser para a opção de falência. Está praticamente no topo do meu Ranking de Value na Europa..... para o caso de ser um Value Trap o stop vai estar a 20% abaixo do fecho de sexta.

Sabes qual o EV/EBITDA dela onde está agora?

Segundo a bloomberg esta com 3.01. A e.on e a edf tem um valor ligeiramente mais baixo.

Sabes qual é a história na França para a EDF estar mais baixa AINDA?

[as]

Está tão mal que as yields da dívida a 10 anos está um pouco acima de 2% (abaixo da república portuguesa) e 1% a 3 anos... 

Diz o roto ao esburacado!

A probabilidade da RWE ir à falência é baixa. Está é totalmente dependente de decisões políticas de regulação (ao nível energético e financeiro). O RS fala de 90% de desvalorização e os 10% descontados de ir à falência. A RWE nunca, mas nunca mais terá resultados equivalente a quando teve uma cotação de 100 e pelo meio já fez um aumento de capital (coisa extraordinária para uma Utilitie)

Não sei como é que o EV/EBITDA é 3... No relatório de contas a divida no final do 3ºT é >25B a capitalização é 7 e o EBITA anualizado é cerca de 7 (com boa vontade)...

O que para responder ao INC dá qualquer coisa acima de 4...

Como é claro para todos nós é tudo uma questão de probabilidade / risco. A roleta está em movimento. É só por as fichas. A única certeza que eu tenho é que o casino e o estado ganham sempre!

Cumprimentos,

   AS

[as]

Sabes qual é a história na França para a EDF estar mais baixa AINDA?

Não percebi muito bem se estar mais baixo é bom ou mau (as obrigações ou o EV?)
Mas a resposta independentemente de baixo ou alto está na própria pergunta...
Resposta é FRANÇA... fujam de empresas francesas a não ser que estejam apostados em ajudas estatais  !!
Eles são impostos no IRS, no imobiliário, nos lucros, diminuição do horário de trabalho, aumento das férias, reformas precoces, aumento de salários, eles são magrebinos e refugiados... Tudo a bem da nação.
O que eu estranho é como é que França ainda não estourou!!
Para o imobiliário lisboeta tem sido positivo. É só ver os anúncios em Francês!

Cumprimentos,

   AS

PS: Espero sinceramente que ganhem dinheiro com a RWE!

[Incognitus]

Sabes qual é a história na França para a EDF estar mais baixa AINDA?

Não percebi muito bem se estar mais baixo é bom ou mau (as obrigações ou o EV?)
Mas a resposta independentemente de baixo ou alto está na própria pergunta...
Resposta é FRANÇA... fujam de empresas francesas a não ser que estejam apostados em ajudas estatais  !!
Eles são impostos no IRS, no imobiliário, nos lucros, diminuição do horário de trabalho, aumento das férias, reformas precoces, aumento de salários, eles são magrebinos e refugiados... Tudo a bem da nação.
O que eu estranho é como é que França ainda não estourou!!
Para o imobiliário lisboeta tem sido positivo. É só ver os anúncios em Francês!

Cumprimentos,

   AS

PS: Espero sinceramente que ganhem dinheiro com a RWE!

Neste caso eu falava do EV/EBITDA da EDF (não ficou claro). As Alemãs têm problemas que são difíceis de avaliar. Mas a EDF, olhando-se para ela, não está exposta aos mesmos problemas. Ora, não obstante, aparece desvalorizada como as alemãs ...

Pelas minhas contas o EV/EBITDA da EDF anda pelos 3.3x ...

Se calhar deveria separar o tópico em dois.

[Incognitus]

Resumindo, alguém sabe o motivo exacto avançado para a acção EDF transaccionar tão penalizada?

[rs_trader]

Cada sitio que consulto tem um valor diferente:

[rs_trader]

Na Bloomberg dá 3.10.. disse que era abaixo da RWE mas não é:

[rs_trader]

Goldman Sachs - 18.01.2016

First Take: Nuclear provisions to increase, uncertainty a headwind

News

The French Energy Ministry has revised the cost of the nuclear waste
storage facility (Cigeo) to €25bn from €20.8bn. The estimate is not final, it
will be revised "regularly" by the ministry. EDF has announced that it will
include an €800mn provision in its 2015 results to reflect the new estimate,
which EDF stated will have a negative impact of about €500mn on net
income. EDF’s board of directors will decide whether or not the dividend in
respect of 2015 earnings needs to be adjusted.

Analysis

We estimate the €800mn increase in provisions represents 3.5% of EDF’s
market cap. In terms of EPS, we estimate that a €500mn post-tax increase
in provisions will have a 13% negative impact on our 2015 reported EPS
forecast, all else being equal. If we were to apply such a decrease in
earnings and leave our dividend payout assumption unchanged, this could
result in a maximum 13% reduction to our DPS forecast to €1.09 per share
from €1.25 per share. EDF's 2015 dividend guidance is for a payout ratio of
net income excluding non-recurring items of 55%-65% (GSf of €1.25 DPS
2015E represents a 61% payout).
We see a risk that the estimate for Cigeo will increase again in future and
believe that nuclear waste provisions will remain a headwind for the
shares. Our valuation already includes an assumption of a 26% increase in
nuclear waste storage provisions from the 2014 reported level of €7.7bn.

[rs_trader]

Morgan Stanley:

[/The French government has published a summary of the audit report on
nuclear decommissioning it had commanded from external experts. The
report was concluded in August 2015, but only made public yesterday. The
report focuses on the cost of decommissioning the French nuclear reactors still
in operation. It is the first such report prepared by external auditors. It is
available only in French.

At December 31, 2014, EDF estimated the decommissioning costs of its fleet
of 58 reactors to €19.3 billion. The report confirms that this level of provision
is adequate.

The auditors looked at the methodology used by EDF (originally estimating the
decommissioning cost at 15% of construction, and reviewed over the years),
then used feedback from international cases of decommissioning, testing the
methodology to scale up to the whole fleet the estimates conducted on one
site, and reviewing the risks around the whole industrial process.

The audit concludes that the unit cost of 309 euro (2013 money) per KW
installed is adequate. This implies an overnight cost of €19.3bn. EDF then uses
an inflation rate of 1.9% from 2013, a discount rate of 4.8%, and the barycentre
of decommissioning at 9 years, to calculate the book value of the provision.
The NPV of the decommissioning provision is €10.9bn.

The audit report did not look at discount rates and inflation, as they depend on
a different legal framework. It did not look at other topics such as availability of
intermediate and long term storage capacity, and transportation costs.
This report follows the decision by the government to increase the estimate of
the overnight cost for long-term storage project Cigeo to €25bn, leading to a
€0.8bn increase in the provision for EDF, and a one-off charge of €0.5bn
through the P&L in 2015. This was announced on Friday last week, with a
negative impact on NAV of €0.4. The company said that the board would
decide on potential implications for dividend distribution.

These 2 consecutive announcements should put an end to the uncertainty over
nuclear provisions for EDF for now - although we note that EDF management
had already seeked to reassure the market at the 1H15 results, saying that they
believed the decommissioning provisions were at the right level. They had, at
that point in time, seen the audit report now released.
Attention will now focus on FY15 results on 16 February, pressure from falling
power prices, potential restructuring announcements, and new financial
guidance.quote]

[rs_trader]

Está tão mal que as yields da dívida a 10 anos está um pouco acima de 2% (abaixo da república portuguesa) e 1% a 3 anos... 

Diz o roto ao esburacado!

A probabilidade da RWE ir à falência é baixa. Está é totalmente dependente de decisões políticas de regulação (ao nível energético e financeiro). O RS fala de 90% de desvalorização e os 10% descontados de ir à falência. A RWE nunca, mas nunca mais terá resultados equivalente a quando teve uma cotação de 100 e pelo meio já fez um aumento de capital (coisa extraordinária para uma Utilitie)

Não sei como é que o EV/EBITDA é 3... No relatório de contas a divida no final do 3ºT é >25B a capitalização é 7 e o EBITA anualizado é cerca de 7 (com boa vontade)...

O que para responder ao INC dá qualquer coisa acima de 4...

Como é claro para todos nós é tudo uma questão de probabilidade / risco. A roleta está em movimento. É só por as fichas. A única certeza que eu tenho é que o casino e o estado ganham sempre!

Cumprimentos,

   AS

Por estes dados o EV/EBITDA da RWE é 3.83. Amanha vou ver como a Bloomberg calcula o valor.

[Mario Balotelli]

Boas,

Estou desligado do sector, mas recordo-me que um dos problemas da EDF se prendia com a idade do parque dos seus reactores nucleares, o qual obrigou um pesado investimento na sua renovação.

Os custos de renovação foi bastante superior ao que inicialmente tinha sido anunciado ao mercado, o que puxou a cotação do papel para baixo.

Acresce que a EDF é um a"empresa pública"- 81,5% de capitais Públicos , e no ano de 2015 foi obrigada a comprar o parque dos reactores nucleares da AREVA.

Repara que o desempenho da EDF em 2015 está em inhga com a RWE e E.OAN.

Nestas o problema é mais do que conhecido: as novas políticas energéticas na Alemaha, e a transição para as renováveis.

[Kin2010]

Segundo a minha base de dados, a EDF tem um crescimento médio anual de vendas de apenas 2.6% nos últimos anos. Para mim, isto é logo razão para não investir. Mas claro que há muitos métodos de investir e, de facto, com EV/Ebitda ~= 4 numa empresa sólida parece barato.

[as]

Estou desligado do sector, mas recordo-me que um dos problemas da EDF se prendia com a idade do parque dos seus reactores nucleares, o qual obrigou um pesado investimento na sua renovação.

Os custos de renovação foi bastante superior ao que inicialmente tinha sido anunciado ao mercado, o que puxou a cotação do papel para baixo.

Acresce que a EDF é um a"empresa pública"- 81,5% de capitais Públicos , e no ano de 2015 foi obrigada a comprar o parque dos reactores nucleares da AREVA.

Repara que o desempenho da EDF em 2015 está em inhga com a RWE e E.OAN.

Nestas o problema é mais do que conhecido: as novas políticas energéticas na Alemaha, e a transição para as renováveis.

Eu também já não sigo o mercado francês... Mas julgo que o principal motivo foi o que o Gustavo aqui refere.
A AREVA estava na falência e o bom estado francês mandou a EDF comprar...

http://www.ft.com/cms/s/0/37d1d8e6-8309-11e5-8e80-1574112844fd.html#axzz3yLPooJiB

"Vive la France!"

Cumprimentos,

  AS

[Incognitus]

A EDF pagou um EV/EBITDA de 8 pelos activos que comprou à Areva. Realmente não foi grande preço uma vez que o vendedor estava entalado e nem parecem activos de grande crescimento no imediato. Parece um preço político, ainda que não ruinoso.

[Incognitus]

Bem, a EDP contabiliza directamente no capital próprio benesses posteriores ao emprego para os seus empregados, e são substanciais (~16% do EBITDA).

Por outro lado isto não leva a uma saída de dinheiro agora.

--------

Este tipo de provisão já representa 2/3s da situação líquida da empresa.

---------

A empresa parece barata se olharmos para o EV/EBITDA mas fica a dúvida se o EV/EBITDA significa muito nesta empresa. O cash flow operacional não parece aproximar-se do EBITDA.

[Mario Balotelli]

Qualquer exposição ao mercado francês deve ser objecto de uma enorme ponderação.

Sei do que falo.

É um mercado altamente intervencionado pelos "pinóquios" da política local (ainda são piores que os nossos).

Se as grandes multinacionais se piram de lá a 7 pés por algum motivo será.

E volto a relembrar, 81,5% do capital da EDF pertence ao Estado Francês, pelo que a empresa poder ser usada de acordo com as suas vontades políticas em detrimento dos outros accionistas que não eles.

[Incognitus]

Bem, ali em cima penso que tinha algo não totalmente correcto -- o cash flow operacional está apresentado de uma forma algo diferente. O EBITDA está ligeiramente distante mas não de forma incrível.

[Mario Balotelli]

EDF STRUGGLES WITH FUNDING FOR NEW U.K. NUCLEAR PLANT: ECHOS