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Autor Tópico: Estado (tecnico) dos Principais Indices  (Lida 19621 vezes)

ana

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Estado (tecnico) dos Principais Indices
« em: 2012-07-28 12:46:11 »
SPX

o SPX desde os minimos de 2008/2009, tem feito laterais de l.p. sucessivamente mais acima.
chamo a isto pendor ascendente. ele actualmente não está ascendente de l.p., não está bull, está lateral, mas tem pendor ascendente.
este pendor terminará quando for cortado em baixa um lateral de l.p.

[já se sabe q eu sou a maluquinha dos laterais:D passo a vida a falar deles. isto pq considero muito importante saber interpretá-los e analisá-los uma vez q os mercados passam a maior parte do tempo a lateralizar.
até as tendencias que aparecem num determinado time frame são compostas por laterais de um time frame abaixo. identificar uma tendencia não custa nada, há quem use mm's, quem use lts etc etc o problema é saber onde entrar e sair delas, e aí já requer ir analisar as suas consolidações, ou seja, ir analisar os laterais correspondentes, os tais que são laterais de time frames abaixo desse onde a tendencia é visivel.]

no spx, quer a subida q se iniciou na semana de 29Ag2010 quer a q se iniciou na semana de 2Out2011, partiram da base de laterais de l.p. e acabaram por romper os topos.
nesses dois casos, na base desses laterais de l.p., foi criada uma zona de acumulação, andou-se ali de lado, na zona de minimos, a fazer a base (ver ellipses azuis). quando é assim, estas subidas ficam com sustentação e podem acabar por romper os topos desses laterais, coisa q de facto aconteceu nestes dois casos.

o actual lateral de l.p. do spx, desde o inicio de julho q me andava a dizer que podia não voltar aos 1265 para criar a tal zona de base que era bonito ter criado, daí q eu comecei a apregoar q ele podia não voltar aos minimos do ano. coisa q de facto aconteceu, não voltou lá.
[quando ficamos dentro de um range, em legs up e down mas sem tocar nos extremos com q esse lateral começou, fazendo minimos mais acima e maximos mais abaixo do q os extremos iniciais, esse lateral está a afunilar, ou, como há quem diga, está a fazer o gargalo da garrafa. é imaginar o lateral como uma garrafa deitada e depois o gargalo é uma parte mais estreita.]
se uma subida começa em minimos de um lateral q não criou zona de base, é provavel q essa leg up não consiga romper o topo desse lateral. ou seja, é provavel q esse lateral afunile. daí eu ter tb começado a apregoar q isto podia afunilar e por isso não se conseguir ir à zona dos maximos do ano.
a ber o q acontece agora


disclaimer:
eu estou dentro mas muito atenta e com muito cuidado, pq se esta hipotese se concretizar, a leg up deste lateral, em q estamos, vai virar rapidamente, qd menos se esperar.
mas como isto são tudo meras hipoteses probabilisticas.. tb pode não acontecer, e eles acabarem por romper com os anteriores topos e pronto. no entanto, estar alerta não fará concerteza mal nenhum:)
« Última modificação: 2012-07-28 12:48:54 por ana »

ana

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Re:Estado (tecnico) dos Principais Indices
« Responder #1 em: 2012-07-28 12:47:26 »
SPX e Eurostoxx

comparai:

na queda q aconteceu após 1Maio2011, 

- o spx parou na zona dos 1100 não ferindo nem por sombras a anterior base de l.p. q estava na zona dos 1010

- o eurostoxx parou nos 1935, descendo e bem abaixo da anterior base de l.p. q estava na zona dos 2450



na subida q aconteceu após 2Out2011

- o spx conseguiu romper o anterior topo de l.p, chegando a estar em tendencia ascendente de l.p., e o eurostoxx não, mas isto era expectável dado a grande desproporção da queda anterior em q o eurostoxx chegou a estar em tendencia descendente de l.p. mas o spx não

- no topo desta subida foram feitos os maximos do corrente ano até agora



na descida após 18Mar2012

- o eurostoxx volta a cair muito mais em proporção ao spx.
o eurostoxx deu cabo de toda a subida anterior e voltou à anterior base de l.p.

- na base desta descida foram feitos os minimos do corrente ano até agora



actualmente e após reagirmos aos minimos feitos em junho

- ontem o spx fex novo maximo desta leg up e o eurostoxx ainda não

- ambos não criaram zona de base em minimos do actual lateral de l.p., criaram uma zona mais acima onde se agarraram, plo menos até agora.

- o lateral de l.p. do eurostoxx é um lateral largo ao passo q o do spx é um lateral estreito
a probabilidade de um lateral largo afunilar antes de ser cortado, é enorme. portanto para alêm de termos a probabilidade de afunilarem uma vez q não criaram zona de base, como referi no post acima, essa probabilidade fica ainda maior por termos no eurostoxx um lateral bastante largo, q aconteceu devido a ele ter voltado à anterior base de l.p. qd caiu após 18Mar2012



estas, são as principais caracteristicas, q me levam a achar q vamos andar nestes laterais, entre os maximos e os minimos já feitos no corrente ano, ainda muuuuuuito tempo, até sabe-se lá quando.



disclaimer:
eu estou dentro mas muito atenta e com muito cuidado, pq se esta hipotese se concretizar, as leg up destes laterais, em q estamos, vão virar rapidamente, qd menos se esperar.
mas como isto são tudo meras hipoteses probabilisticas.. tb pode não acontecer, e eles acabarem por romper com os anteriores topos e pronto. no entanto, estar alerta não fará concerteza mal nenhum:)

Elias

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Re:Estado (tecnico) dos Principais Indices
« Responder #2 em: 2012-07-28 13:25:06 »
gostei da análise, é interessante a tua perspectiva.

Só uma nota:

os mercados passam a maior parte do tempo a lateralizar.

O Murphy no seu livro Technical Analysis of the Financial Markets diz que a lateralização ocupa 30% do tempo - embora seja uma fatia considerável, não é "a maior parte do tempo"  ;)
« Última modificação: 2012-07-28 13:25:40 por Elias »

ana

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Re:Estado (tecnico) dos Principais Indices
« Responder #3 em: 2012-07-28 13:31:30 »
e pq acreditas mais nesse gajo do q em mim, ãh?? é por ser estrangêro? eheheh:)

Elias

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Re:Estado (tecnico) dos Principais Indices
« Responder #4 em: 2012-07-28 13:48:26 »
Ó jovem, não te apoquentes! Nada do que eu escrevi sugere que acredito mais no homem que em ti. :o

Não pretendi subvalorizar a tua análise, apenas quis pôr em evidência o grau de subjectividade associado a esta afirmação. Concretamente, pretendi salientar que há diferentes opinões sobre a % de tempo que os mercados passam a lateralizar (eu próprio não tenho opinião formada sobre isso porque nunca me dei ao trabalho de fazer contas, mas como tenho o terrível vício de questionar tudo e mais alguma coisa resolvi trazer a questão à baila  ;D)

ana

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Re:Estado (tecnico) dos Principais Indices
« Responder #5 em: 2012-07-28 14:13:05 »
Ó jovem, não te apoquentes! Nada do que eu escrevi sugere que acredito mais no homem que em ti. :o

Não pretendi subvalorizar a tua análise, apenas quis pôr em evidência o grau de subjectividade associado a esta afirmação. Concretamente, pretendi salientar que há diferentes opinões sobre a % de tempo que os mercados passam a lateralizar (eu próprio não tenho opinião formada sobre isso porque nunca me dei ao trabalho de fazer contas, mas como tenho o terrível vício de questionar tudo e mais alguma coisa resolvi trazer a questão à baila  ;D)

não há subjectividade nenhuma, é um facto!
a não ser q o tal senhor não saiba o q são laterais, tb pode acontecer. muita gente não sabe identificá-los até pq a maioria só se preocupa com as tendencias,  venderam-lhes q a tendencia é amiga e basta segui-las e tal e tal. a ti não conheço elias, não sei se é o teu caso.
e não me ía apoquentar com isso claro está, até me ri e tudo:)

Elias

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Re:Estado (tecnico) dos Principais Indices
« Responder #6 em: 2012-07-28 14:15:56 »
estás a omitir um aspecto importante: dentro dos laterais tu tens tendências a uma escala mais curta  :D

ana

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Re:Estado (tecnico) dos Principais Indices
« Responder #7 em: 2012-07-28 14:19:11 »
estás a omitir um aspecto importante: dentro dos laterais tu tens tendências a uma escala mais curta  :D

a ber

um time frame ou está lateral ou em tendencia, ambos os estados não coexistem
as legs desse lateral são tendencias de um time frame abaixo, sim claro

mas qd classificamos um time frame é desse q se está a falar. e em qq time frame q pegues, na maior parte do tempo ele está a lateralizar

Elias

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Re:Estado (tecnico) dos Principais Indices
« Responder #8 em: 2012-07-28 14:33:41 »
mas qd classificamos um time frame é desse q se está a falar. e em qq time frame q pegues, na maior parte do tempo ele está a lateralizar

podes quantificar? O que significa "a maior parte do tempo"?

ana

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Re:Estado (tecnico) dos Principais Indices
« Responder #9 em: 2012-07-28 14:38:51 »
mas qd classificamos um time frame é desse q se está a falar. e em qq time frame q pegues, na maior parte do tempo ele está a lateralizar

podes quantificar? O que significa "a maior parte do tempo"?

a maior parte significa mais de metade. o quanto, dependerá de qual o activo em q época e em q time frame
pela minha experiencia, e todos os dias olho para laterais e tendencias e varios time frames, será sempre bem superior a metade do tempo

se quiseres q te diga um activo desde uma determinada dada no time frame x, diz, farei as contas:)

edit: desde q tenha aqui os dados desse activo, claro
« Última modificação: 2012-07-28 14:40:38 por ana »

Elias

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Re:Estado (tecnico) dos Principais Indices
« Responder #10 em: 2012-07-28 14:47:38 »
ok pode ser o ouro  ;)

ana

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Re:Estado (tecnico) dos Principais Indices
« Responder #11 em: 2012-07-28 14:49:07 »
ok pode ser o ouro  ;)

longo prazo (tf semanal)?

Elias

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Re:Estado (tecnico) dos Principais Indices
« Responder #12 em: 2012-07-28 14:49:23 »
yes please

ana

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Re:Estado (tecnico) dos Principais Indices
« Responder #13 em: 2012-07-28 14:51:16 »
yes please

ok, daqui a pouco tenho de sair, assim q puder já faço. escolheste bem sim senhor ehehe:D

Elias

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Re:Estado (tecnico) dos Principais Indices
« Responder #14 em: 2012-07-28 15:05:03 »
Não há pressa.

Pões quando puderes.

ana

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Re:Estado (tecnico) dos Principais Indices
« Responder #15 em: 2012-07-28 15:54:13 »
ainda deu para fazer rapidamente antes de sair


no ouro tens um claro pendor ascendente, tal como falei lá encima para o spx, ou seja, tem vindo a fazer laterais sucessivamente acima uns dos outros

então temos

no intervalo de variação do preço entre os 560 e os 730
andámos durante 75 semanas, um ano e tal

imediatamente a seguir criou outro lateral mais acima, e andou no intervalo de variação do preço entre os 725 e os 1032 durante 105 semanas, dois anos e tal. fogo q chato.

desde q rompeu este ultimo lateral e até chegar aos 1540 levou 91 semanas

depois ainda subiu até aos 1920 mas apenas para encontrar topo para lateralizar no intervalo de variação entre os 1540 e os 1920, onde anda há 45 semanas. quem já entrou acima dos 1540 e não saiu após o topo, tb está farto de sofrer.

portanto num total de 316 semanas, esteve a andar de lado durante 225. isto dá 71%

Elias

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Re:Estado (tecnico) dos Principais Indices
« Responder #16 em: 2012-07-28 16:16:37 »
Obrigado pela resposta e pela análise.

Vou estudar melhor o assunto e depois voltarei ao tema.

tiagopt

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Re:Estado (tecnico) dos Principais Indices
« Responder #17 em: 2012-07-28 17:10:48 »
Interessante debate e análise de perspectivas :)
Surfar a Tendência - Se a semana tivesse 5 dias, o blog tinha actualizações diárias...

ana

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Re:Estado (tecnico) dos Principais Indices
« Responder #18 em: 2012-07-29 10:51:30 »
Obrigado pela resposta e pela análise.

Vou estudar melhor o assunto e depois voltarei ao tema.


repara agora no seguinte:


actualmente a tendencia maior q está activa no ouro, não é a de l.p. pq esse tf está lateral há 45 semanas. a tendencia maior activa é a de muito l.p., é a visivel no tf mensal.

[no mensal não tenho disponível a mesma quantidade de velas que mostrei para o semanal, vamos usar só estas e admitir q o lateral em base durou apenas aqueles meses]

se olhares ali para o mensal, vês q apos o grande lateral, entrou em tendencia e nunca mais fez um lateral.

as consolidações dessa tendencia de muito l.p., são os laterais q vimos no post acima, os laterais de l.p., visiveis e analisáveis num grafico semanal

se eu quero negociar na tendencia de muito l.p. devo saber interpretar as suas consolidações, ou seja devo saber analisar os laterais de l.p. senão arrisco-me a andar anos aos tombos dentro de um desses laterais. num lateral entra-se apenas nos extremos e tem de se ter em conta uma serie de coisas.

portanto, daí tb a importancia q dou aos laterais, mesmo para trabalhar tendencias e para entrar nelas e/ou acompanhá-las é preciso saber interpretar os laterais q as compõem, q são laterais de um time frame abaixo.


(isto é meio dificil de explicar em meia duzia de palavras, se não entenderes algo, apita:) )
« Última modificação: 2012-07-29 11:04:55 por ana »

Elias

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Re:Estado (tecnico) dos Principais Indices
« Responder #19 em: 2012-07-29 12:33:09 »
Sim eu entendo a lógica, no entanto esse lateral no mensal parece-me algo esquisito - tem uma amplitude superior a 100% entre a base e o topo e eu tenho dificuldade em chamar lateral a um range de negociação com 100% de amplitude.

Além disso, de 1989 a 1996, pelo menos, o activo não veio à base do lateral.

Mas independentemente disso o que eu te pergunto é isto: admitindo o teu "teorema" de que os activos passam mais de metade do tempo a lateralizar, como é que tu os negoceias: nos laterais ou nas fases de tendência?