Climate Change - acordo na conferência de Paris

[Automek]

Estás a cometer o mesmo erro do ceteris paribus do Malthus. Não só em avanço tecnológico, mas também na demografia.
O crescimento não será exponencial. Senão como é que explicas que as previsões para Portugal sejam de 6M daqui a umas decadas ? Segundo o Malthus deveriamos era ser uns 25M, não ? O que se passou cá e na Europa irá ocorrer no resto do mundo.
Com a subida da riqueza em muitas partes do globo, a tendência será para a diminuição do número de filhos, como aliás já se verifica actualmente.

[Automek]

Para se perceber a instrumentalização que estão a fazer da miúda:

Greta Thunberg and 15 other children filed a complaint against five countries over the climate crisis

Swedish climate activist Greta Thunberg and 15 other children filed a complaint with the United Nations Monday alleging that five of the world's major economies have violated their human rights by not taking adequate action to stop the unfolding climate crisis.

Quais são os países ?
Germany, France, Brazil, Argentina and Turkey

A China não está incluida. Quem é que pode levar isto a sério ?

[Thunder]

"At a press conference across the street from the summit, Thunberg and the other children joining the petition expressed their blunt frustration with the lack of urgency that world leaders have shown in fighting climate change"

O público já pensa pouco sobre os assuntos e as suas ramificações. "Putos" então ... a maioria não tem a mínima maturidade e conhecimentos para contribuir com algo interessante para um debate deste calibre.
Os líderes dos países respondem (vá lá alguma coisita) perante o seu eleitorado. Alterações deste calibre sem qualquer tipo de sufrágio? Ah claro porque na UN decidiram que sim ou porque a Greta e mais não sei quantos exigiram. LoL
Uma mudança de paradigma tem que ser explicada ao eleitorado que poderá decidir em eleições e/ou referendos (dependendo das possibilidades em cada país). A não ser que o ocidente já tenha amochado perante um modelo tipo URSS ou China maoista com planos quinquenais ou whatever.

[Thunder]

Ninguém questiona nada.
"Pleople are dying"
Os dados de N coisas como mortalidade e morbilidade ligadas a maioria dos organismos patogénicos (malária, cólera, varíola, infecções bacterianas, etc.) devem ter uma trend de queda significativa.
Os dados de mortalidade por fome, por exemplo, são brutais:



Aposto que mortalidade infantil, deve ter tendência negativa.

Sei lá de certeza que poderia escavar N factores. Mas só os dados relativos à fome são impressionantes.

Mas vamos lá ignorar o caminho que foi feito até aqui e embarcar num "mundo novo", num "novo paradigma".

[Thunder]

[Thunder]

Para se perceber a instrumentalização que estão a fazer da miúda:

Greta Thunberg and 15 other children filed a complaint against five countries over the climate crisis

Swedish climate activist Greta Thunberg and 15 other children filed a complaint with the United Nations Monday alleging that five of the world's major economies have violated their human rights by not taking adequate action to stop the unfolding climate crisis.

Quais são os países ?
Germany, France, Brazil, Argentina and Turkey

A China não está incluida. Quem é que pode levar isto a sério ?

Mek, deve ter ligação com isto:

"The complaint singles out those countries because they are among the 44 that have accepted the convention's jurisdiction to hear complaints against them. They are also five of the world's biggest historical and current emitters of greenhouse gases, which are causing the planet to warm and triggering a host of other alarming impacts, from raising sea levels to producing more intense storms.
Some of the world's other top greenhouse gas emitters are notably not named in the complaint.
The United States -- which has contributed more global warming-inducing carbon dioxide to the atmosphere than any other country -- cannot be held in violation because it has not ratified the part of the treaty that allows children to seek justice for potential violations.
And China, which currently emits more greenhouse gases than any other country, has also not signed onto that portion of the treaty."

[Automek]

A estes jovens das greves climáticas bastava mete-los a viver 1 semana como se vivia antigamente.
Um banhinho por semana, na melhor das hipóteses, ir lavar a roupa ao chafariz municipal com sabão azul e branco, roupa e calçado rotos ou remendadas para aguentar o máximo possível, 5 Kms a pé até à escola debaixo de chuva, nada de telemóveis, televisão, computadores e outros aparelhos, viver sem aquecimento e sem frigorífico, usar fraldas de panos e ter de as lavar à mão, idem para pensos higiénicos, limpar o rabo às folhas das árvores, não comer fast foods, refrigerantes e afins, carne só quando o rei faz anos, nada de concertos de música, etc.
Passava-lhes logo a febre.

[Thunder]

A estes jovens das greves climáticas bastava mete-los a viver 1 semana como se vivia antigamente.
Um banhinho por semana, na melhor das hipóteses, ir lavar a roupa ao chafariz municipal com sabão azul e branco, roupa e calçado rotos ou remendadas para aguentar o máximo possível, 5 Kms a pé até à escola debaixo de chuva, nada de telemóveis, televisão, computadores e outros aparelhos, viver sem aquecimento e sem frigorífico, usar fraldas de panos e ter de as lavar à mão, idem para pensos higiénicos, limpar o rabo às folhas das árvores, não comer fast foods, refrigerantes e afins, carne só quando o rei faz anos, nada de concertos de música, etc.
Passava-lhes logo a febre.

Tem "argumentação" para isso. Como já foi abordado no tópico, os temas estão "separados":
1 - a questão do aquecimento » degelo, aumento dos oceanos, secas, refugiados ecológicos, fomes, etc.
2 - devastação de ecossistemas
3 - contaminações, questões de toxicologia, etc.

A maioria das pessoas que tenho ouvido e lido, está com uma espécie de "pensamento mágico". O problema é o ponto 1, logo se fizermos uma transição para fontes que não queimem HC, está tudo resolvido. É esse o drama e o que está a levar o destaque; o que está ligado ao cenário apocaliptico. Vá lá, há pessoas que assumem os outros pontos. Mas a artilharia pesada da CS foca no ponto 1.

[Reg]

querem poluir mundo com batarias eletricas duram 5 anos   alimentadas carvao e radiacao  coisas genero que poluem mais que carros gasolina

[Automek]

Bem, focar no tratado não parece ter grande lógica se o problema era acusar os maiores emissores do mundo. Estes dados são de 2017 e não têm nada a ver com os 5 países de quem se queixaram. É um bocado inconsistente andar com estas batalhas e não atacarem aqueles que mais emissões têm per capita no planeta.


https://www.economicshelp.org/blog/10296/economics/top-co2-polluters-highest-per-capita/

[Automek]

querem poluir mundo com batarias eletricas duram 5 anos   alimentadas carvao e radiacao  coisas genero que poluem mais que carros gasolina

Aqui há umas semanas houve uma manifestação em Portugal numa serra qualquer contra a extracção de litio. Todos de telemóvel em punho a tirar selfies, videos e tal, para fazer activismo nas redes sociais.
Devem ter todos telemóveis a energia solar. 

Essa é outra das hipocrisias. Mina de litio aqui, não ! Façam a extracção lá para a China. O chinês que se f*, é um cidadão de segunda.

[vbm]

Estás a cometer o mesmo erro do ceteris paribus do Malthus. Não só em avanço tecnológico, mas também na demografia.
O crescimento não será exponencial. Senão como é que explicas que as previsões para Portugal sejam de 6M daqui a umas decadas ? Segundo o Malthus deveriamos era ser uns 25M, não ? O que se passou cá e na Europa irá ocorrer no resto do mundo.
Com a subida da riqueza em muitas partes do globo, a tendência será para a diminuição do número de filhos, como aliás já se verifica actualmente.

O problema não é só demográfico. É biológico, químico, físico. E tão cedo não haverá um planeta B.

[Reg]

como assim  os brancos ocidentais e japoneses  hoje dia quase nao tem filhos

como e pode ser biologico!

[Thunder]

Bem, focar no tratado não parece ter grande lógica se o problema era acusar os maiores emissores do mundo. Estes dados são de 2017 e não têm nada a ver com os 5 países de quem se queixaram. É um bocado inconsistente andar com estas batalhas e não atacarem aqueles que mais emissões têm per capita no planeta.


https://www.economicshelp.org/blog/10296/economics/top-co2-polluters-highest-per-capita/

Claro lógica tem pouca, tens razão.
IMHO a ideia é gerar notícias, atenção, etc.
O pessoal que vê isto num feed qualquer não vai reparar nestes detalhes e pensar muito. É tipo pica miolos, a ideia é massacrar com o tema.
Mas quando as coisas não tem suporte lógico levanta-se logo uma redflag.

[D. Antunes]

Já agora diga-se de que, muito mais do que as alterações climáticas, aquilo que devia estar a ser amplamente debatido é a poluição e não o CO2. A poluição, sim, é o grande problema. Infelizmente metem tudo - poluição e alterações climáticas - no mesmo saco e dão mais importância aquilo que é menos importante.

Num pequeno paragrafo o que é importante é que somos muitos para este planeta (a caminho de mais de 9 mil milhões), e temos um modo de vida demasiado poluidor e destruidor do nosso próprio ecosistema.
Como dizia o Mr. Smith no filme Matrix... a raça humana é uma praga que destrui tudo e consome todos os recursos.

A poluição preocupa-me muito mais. Isso e uma possível guerra nuclear.
O aquecimento é importante, mas é outro nível. Daqui a 30 anos pode retirar 5% ao PIB mundial. Daqui a 30 anos PIB será muito mais do dobro do actual. Não me parece catastrófico.

[D. Antunes]

Hoje um simples computador equivale a milhares e milhares de ZX Spectruns de 1985. Um dia provavelmente um painel solar do tamanho de um telemóvel vai recolher muitos milhares de vezes mais do que os paineis actuais de 2x1m.

Hoje já temos painéis solares com eficiência superior a 20%. E já existem protótipos que se aproximam dos 40%. Não percebo muito disto, mas penso que o avanço futuro não permitirá enormes reduções da área. O preço por área de painel é que deverá descer muito.

[Ugly bull]

Não é possível desligar as emissões de GEE (CO2, CH4, NOx) das emissão de 'poluentes' que são milhentos (ar, solo, água), a começar pelos que todos os dias ingerimos, alguns dos quais com potencial cancerigeno ou de disrupção endócrina.

Por exemplo, no fabrico do computador, através do qual acedem a este forum, foi emitida uma determinada quantidade de CO2 (fabrico dos polímeros, extracção do minério da bateria, transporte, etc), foi necessário extrair uma determinada quantidade de petroleo necessário para produzir os polímeros de que é constituido (PEAD, PS, ABS, etc), foi necessário extrair uma determinada quantidade de minerio para produzir a bateria (Niquel, Cobalto, Litio). O cobalto, por exemplo, é maioritariamente extraído na RDC, em condições que devem imaginar.   

Agora façam o mesmo exercício para a roupa que usam e que compraram na semana passada. Para os sapatos. Para a garrafa de água. Para o telemóvel. Enfim...

Convertam todos esses bens no CO2, que foi emitido no fabrico, no uso e no final de vida. Convertam todos esses bens na quantidade de recursos que foram utilizados. Agora multipliquem pelo numero de habitantes em Portugal. Na Europa. No mundo (bem, não em todo o mundo, porque uma boa parte da população sonha em ter os bens que para todos os nós já são corriqueiros).

A resposta para a redução de GEE's é a mesma para a redução de poluentes e são absolutamente indissociáveis: reduzir o consumo. Ou seja, é necessário acabar com a fábula de que é necessário o PIB crescer até ao infinito para que mais seres humanos saiam da pobreza. Compram 1 telemóvel todos os anos? Se calhar podem comprar de 3 em 3 anos...Tenho que utilizar o carro todos os dias? Tenho que comprar roupa todos os meses ou sempre que muda a estaçao?

As fantasias que foram criadas com a reciclagem, economia circular, renováveis, eficiencia energética, etc só serviram para perpetuar o sonho e limpar a consciência ambiental daqueles que a tem. Por exemplo:
- a reciclagem apenas serviu para aumentar, e muito, a produção de vasilhame descartável aumentado o potencial económico (produção de polimeros com origem nos hidrocarbonetos; industria da reciclagem).
- a eficiência energética estimula a utilização da poupança gerada na aquisição de mais produtos e ou equipamentos consumidores de energia (rebound effect)

[Reg]

temos industria mais 200  anos
so poucas decadas e  comecou querer poluir menos


isto vai evoluindo  ate se especializar

[kitano]

Amigos, vamos lá falar de coisas sérias...esta greta é menina para ganhar o nobel da paz.

[Reg]

isso premio ideologico

por isso pode ganhar nobel da paz


da ciencia e nao ganha