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Autor Tópico: Climate Change - acordo na conferência de Paris  (Lida 25496 vezes)

Thunder

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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #60 em: 2019-09-24 16:19:41 »
Mas uma vez uma "vanguarda" com visões utópicas

o problema é que eles dizem que têm por detrás um "consenso científico" tão sólido que quem duvidar é o mesmo que duvidar que a terra é redonda :P

anyway, alguém que explique ao povinho que as propostas que a D. Greta propõe se traduzirão em qualquer coisa como gasóleo a 5€/litro e facturas da electricidade 5x mais onerosas, assim os manifestantes podem meter a viola no saco e voltar às suas vidinhas

Todo o discurso parece dum jeová ou dum vendedor de bíblias. Para mim é logo uma enorme red-flag. Não percebo como adultos funcionais comem com "lições" desse tipo.
O assunto é duma enorme complexidade, e é uma adolescente que ainda não acabou o secundário que vai declarar o armagedão, declarar extinções em massa, etc, etc?

Depois todo o discurso das gerações anteriores serem as culpadas é ridículo. Qual a pegada ambiental média, tendo em conta toda a sua vida, de alguém que nasceu em Portugal em 1930? 1950?
Fonix do que vejo e ouço dos meus avós e pais, na zona do Minho havia zonas com recursos muito escassos, com um % enorme do que consumiam a ser produzido por eles mesmos e a nível local. Tudo muito pouco automatizado e com força animal ou humana.
Ouvir que esses é que consumiram recursos à bruta é de rir.
Fora os facto de que há infraestruturas que já tem décadas e que é claro que actualmente são bastante úteis para a geração iluminada. Também há que ponderar que o conhecimento que permite pensar nas novas alternativas "limpas" só é possível usando os alicerces de invenções, soluções produtivas e principalmente conhecimento científico que teve contributo das gerações anteriores (os brutos, os pecaminosos, etc).
« Última modificação: 2019-09-24 16:23:42 por Thunder »
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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #61 em: 2019-09-24 16:20:14 »
os decretos tambem pouco servem

porque mundo e anartico  cada pais faz quer


ha 200 anos meia duzia paises decidiram fazer revolucao industrial e capitalismo fez  recursos  para esses paises


outros nao   tens indios na idade pedra  ainda hoje viver  como milenios atraz


entre  os  2 vivem muito melhor na suecia  da miuda  que diz seus antepassados sao diabo
« Última modificação: 2019-09-24 16:29:21 por Reg »
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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #62 em: 2019-09-24 16:33:12 »
Eu também tenho discussões com colegas cépticos.
Enfim se não existe problema nenhum melhor, é do modo que os nossos filhos e netos não ficam com as favas.
Mas sinceramente depois de 200 e tal anos (desde o inicio da era industrial), a meter poluição na atmosfera e a abater floresta... quem quiser acreditar na história da carochinha que isto são tudo conspirações é o que o aquecimento global não é provocado pelo homem e bla bla... acredite.

P.S: Estamos cá todos para pagar as favas no futuro, e o mais estúpido... é que não fazer nada (porque a economia é o mais importante) é muito mais caro do que fazer tendo em conta os cenários trágicos futuros as secas, solos desertificados e etc... A economia e os PIBs não crescem até ao infinito porque estamos num planeta com recursos finitos, e em último caso não podemos comer dinheiro/papel. :)
Do mesmo modo que muitos já não tem paciência para a Greta, eu já não tenho é paciência para o pessoal com afirmações descabidas que o aquecimento é ciclico e tem a ver tudo mesmo com toda a porcaria que andamos a fazer à nossa casa.
E não comento mais aqui a tentar refutar nenhum climo-ceptico porque não tenho pachorra para isso...

Discutir de forma saudável, com dados honestos, com uma postura construtiva acho totalmente normal. É o que nos distingue de outras sociedades menos aconselháveis.
Mas por exemplo: se o video que o Lee colocou for fidedigno, ficas logo de pé atrás.
Não é uma questão de ser tudo histórias da carochinha.
Para mim há várias questões que são misturadas:

- questão do impacto em termos de aquecimento, subida dos oceanos degelos, etc, devido a acção humana (o que o video do lee tenta colocar em perspectiva)
- questão de devastação dos ecossistemas
- problemas de contaminação de cursos de água, solos, com compostos minerais ou orgânicos tóxicos

Do que vou vendo está tudo muito focado no primeiro ponto, sendo os outros os filhos bastardos.
« Última modificação: 2019-09-24 16:34:32 por Thunder »
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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #63 em: 2019-09-24 16:34:29 »
Só um ultimo comentário se acham que uma concentração de CO2 de 415 partes por milhão (e sempre a subir todos os anos) é ainda muito pouco (na era pré-industrial era de 280), é continua tudo a poluir, pode ser que daqui a umas décadas já exista mais concentração de CO2 do que de oxigénio na atmosfera, ups mas nessa altura já estariamos todos mortos. :)

Reg

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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #64 em: 2019-09-24 16:37:01 »
portugal tem pouca industria


alias industria esta china

vai convencer os chineses a poluir menos
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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #65 em: 2019-09-24 16:40:19 »
Em vez de opiniões fortes, convém ler papers científicos a favor e contra e a respectiva revisão pelos peers.

A propósito das vacas, por exemplo, é bem conhecido o episódio do estudo da FAO de 2006 que dizia que as vacas eram pior do que os transportes e que, depois de ser sujeito à revisão científica, concluiu-se estar errado. A própria FAO admitiu. Contudo, a primeira impressão é a que fica e ficou a ideia de que as vacas são uma tragédia.

Citar
The problem was that FAO analysts used a comprehensive life-cycle assessment to study the climate impact of livestock, but a different method when they analyzed transportation.

For livestock, they considered every factor associated with producing meat. This included emissions from fertilizer production, converting land from forests to pastures, growing feed, and direct emissions from animals (belching and manure) from birth to death.

However, when they looked at transportation’s carbon footprint, they ignored impacts on the climate from manufacturing vehicle materials and parts, assembling vehicles and maintaining roads, bridges and airports. Instead, they only considered the exhaust emitted by finished cars, trucks, trains and planes. As a result, the FAO’s comparison of greenhouse gas emissions from livestock to those from transportation was greatly distorted.
https://theconversation.com/yes-eating-meat-affects-the-environment-but-cows-are-not-killing-the-climate-94968

Coisas destas há aos montes. Eu não tenho opinião formada. Apenas sei que a temperatura subiu.

pedferre, o mundo está mais verde por causa do CO2 (isto não é opinião, é facto). O "alimento" das plantas é o CO2. Mais CO2 = mais verde.
A termos dúvida nalguma coisa é no impacto dos vários tipos de "verde" na temperatura (diferenças entre florestas, etc.).

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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #66 em: 2019-09-24 16:42:17 »
 poluicao faz mal a todos  isso facto


o problema Co2   nao e poluicao e falta arvores para o comer hehe
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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #67 em: 2019-09-24 16:42:39 »
Já agora diga-se de que, muito mais do que as alterações climáticas, aquilo que devia estar a ser amplamente debatido é a poluição e não o CO2. A poluição, sim, é o grande problema. Infelizmente metem tudo - poluição e alterações climáticas - no mesmo saco e dão mais importância aquilo que é menos importante.

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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #68 em: 2019-09-24 16:48:48 »
Já agora diga-se de que, muito mais do que as alterações climáticas, aquilo que devia estar a ser amplamente debatido é a poluição e não o CO2. A poluição, sim, é o grande problema. Infelizmente metem tudo - poluição e alterações climáticas - no mesmo saco e dão mais importância aquilo que é menos importante.
Num pequeno paragrafo o que é importante é que somos muitos para este planeta (a caminho de mais de 9 mil milhões), e temos um modo de vida demasiado poluidor e destruidor do nosso próprio ecosistema.
Como dizia o Mr. Smith no filme Matrix... a raça humana é uma praga que destrui tudo e consome todos os recursos. :)

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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #69 em: 2019-09-24 16:52:20 »
nesse filme os humanos eram baterias para maquinas viverem !
« Última modificação: 2019-09-24 16:55:47 por Reg »
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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #70 em: 2019-09-24 17:03:58 »
Do fulano que fez o video que o Lee colocou está esta notícia do Guardian de 02/2004:

https://www.theguardian.com/environment/2004/feb/22/usnews.theobserver

Now the Pentagon tells Bush: climate change will destroy us
· Secret report warns of rioting and nuclear war
· Britain will be 'Siberian' in less than 20 years
· Threat to the world is greater than terrorism

Climate change over the next 20 years could result in a global catastrophe costing millions of lives in wars and natural disasters..

A secret report, suppressed by US defence chiefs and obtained by The Observer, warns that major European cities will be sunk beneath rising seas as Britain is plunged into a 'Siberian' climate by 2020. Nuclear conflict, mega-droughts, famine and widespread rioting will erupt across the world.

The document predicts that abrupt climate change could bring the planet to the edge of anarchy as countries develop a nuclear threat to defend and secure dwindling food, water and energy supplies. The threat to global stability vastly eclipses that of terrorism, say the few experts privy to its contents.

... The findings will prove humiliating to the Bush administration, which has repeatedly denied that climate change even exists. Experts said that they will also make unsettling reading for a President who has insisted national defence is a priority.

... Climate change 'should be elevated beyond a scientific debate to a US national security concern', say the authors

... Bob Watson, chief scientist for the World Bank and former chair of the Intergovernmental Panel on Climate Change, added that the Pentagon's dire warnings could no longer be ignored.

'Can Bush ignore the Pentagon? It's going be hard to blow off this sort of document. Its hugely embarrassing. After all, Bush's single highest priority is national defence. The Pentagon is no wacko, liberal group, generally speaking it is conservative. If climate change is a threat to national security and the economy, then he has to act. There are two groups the Bush Administration tend to listen to, the oil lobby and the Pentagon,' added Watson.

'You've got a President who says global warming is a hoax, and across the Potomac river you've got a Pentagon preparing for climate wars. It's pretty scary when Bush starts to ignore his own government on this issue,' said Rob Gueterbock of Greenpeace.

... Already, according to Randall and Schwartz, the planet is carrying a higher population than it can sustain. By 2020 'catastrophic' shortages of water and energy supply will become increasingly harder to overcome, plunging the planet into war. They warn that 8,200 years ago climatic conditions brought widespread crop failure, famine, disease and mass migration of populations that could soon be repeated.

... Randall added that it was already possibly too late to prevent a disaster happening. 'We don't know exactly where we are in the process. It could start tomorrow and we would not know for another five years,' he said.

... Scientists disillusioned with Bush's stance are threatening to make sure Kerry uses the Pentagon report in his campaign.

« Última modificação: 2019-09-24 17:17:29 por Thunder »
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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #71 em: 2019-09-24 17:08:11 »
Longe de mim querer defender um presidente cujo staff estava atulhado de neocons. Tenho um pó a sua postura como tenho com a postura de marxistas.
É só para mostrar que afirmações bombásticas depois podem dar em grandes fiascos. Mas como disse o Mek, depois ninguém tem a seriedade de se retratar. E muitas vezes o efeito nunca corrigirá o impacto inicial.
« Última modificação: 2019-09-24 17:09:19 por Thunder »
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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #72 em: 2019-09-24 17:08:38 »
IPCC — Intergovernmental Panel on Climate Change

https://www.ipcc.ch/sr15/graphics/

Thunder

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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #73 em: 2019-09-24 17:23:46 »
O interessante no artigo é a sugestão que as "alterações climáticas" deveriam estar acima do debate científico. Claramente quem escreve isto só pode ter má fé ou não ter noção nenhuma do que são as ciências que querem ser levadas a sério.

Alguém com um espírito crítico em 2019, ao ver as previsões e afirmações colocadas duma forma tão taxativa em 2004, tem que se questionar e começar a ponderar. Quando fazes afirmações desse calibre e falhas, o ónus da prova fica do teu lado. A tua tese colapsou.
« Última modificação: 2019-09-24 17:24:20 por Thunder »
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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #74 em: 2019-09-24 17:24:26 »
Não sei se é fake news ou não:

George Soros financia ativista protetora de Greta Thunberg

Luisa Neubauer tem 23 anos e defende o combate ao aquecimento global

Em suas passeatas, uma pessoa sempre aparece junto à adolescente ativista: a alemã Luisa Neubauer. Ela possui 23 anos e organiza movimentos financiada pelo bilionário George Soros. O filantropo é conhecido por fomentar esquerdistas e pautas de interesse da esquerda.

Thunder

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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #75 em: 2019-09-24 17:27:32 »
o cómico no artigo (online) do Guardian é ver isto no fundo do artigo:

"As the crisis escalates…
… in our natural world, we refuse to turn away from the climate catastrophe and species extinction. For The Guardian, reporting on the environment is a priority. We give reporting on climate, nature and pollution the prominence it deserves. At this pivotal time for our species and our planet, we are determined to inform readers about threats, consequences and solutions based on scientific facts, not political prejudice or business interests."

Há coisas que nem inventadas ...  ;D

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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #76 em: 2019-09-24 17:40:56 »
O interessante no artigo é a sugestão que as "alterações climáticas" deveriam estar acima do debate científico. Claramente quem escreve isto só pode ter má fé ou não ter noção nenhuma do que são as ciências que querem ser levadas a sério.

Alguém com um espírito crítico em 2019, ao ver as previsões e afirmações colocadas duma forma tão taxativa em 2004, tem que se questionar e começar a ponderar. Quando fazes afirmações desse calibre e falhas, o ónus da prova fica do teu lado. A tua tese colapsou.
É um saco para onde se atira tudo. Eu ouço notícias do género já não chovia assim desde 1940, não se verificava não-sei-quê há 100 anos, a última vez que aconteceu foi em 1850. Depois vem a explicação que é por causa das alterações climáticas.
Então e em 1940 ? E há 100 anos ? E em 1850 ?

Eu estou habituado a que todos os dia os movimentos dos mercados sejam explicados, mesmo quando não há nenhuma explicação plausível. Por vezes a mesma explicação até serve para dois dois dias com movimentos contrários. O importante é não deixar as pessoas sem uma explicação. O ser humano lida mal com o desconhecido, a incerteza. Repare-se que quando nos constipamos há sempre uma razão. Foi a corrente de ar, foi o gajo do metro que estava à nossa frente e que espirrou, foi o colega que estava constipado, foi sair para a rua com o cabelo molhado de manhã. Muitas das vezes não é essa a razão, mas o nosso espírito fica descansado.

Nós já tivemos 5 idades do gelo (e, portanto, também aquecimento). Há causas possíveis que vão desde o vulcanismo, correntes marítimas, variações na órbita da terra, actividade solar (não sei se é esse o termo correcto), etc.
Não sei como é que se pode ter assim tantas certezas de que esta última foi provocada pelo homem, se nem os cientistas se entendem.

Automek

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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #77 em: 2019-09-24 17:57:08 »
Já agora diga-se de que, muito mais do que as alterações climáticas, aquilo que devia estar a ser amplamente debatido é a poluição e não o CO2. A poluição, sim, é o grande problema. Infelizmente metem tudo - poluição e alterações climáticas - no mesmo saco e dão mais importância aquilo que é menos importante.
Num pequeno paragrafo o que é importante é que somos muitos para este planeta (a caminho de mais de 9 mil milhões), e temos um modo de vida demasiado poluidor e destruidor do nosso próprio ecosistema.
Como dizia o Mr. Smith no filme Matrix... a raça humana é uma praga que destrui tudo e consome todos os recursos. :)

Cada geração tem a tendência de ver as coisas, esquecendo os avanços tecnológicos que irão ocorrer. O Malthus previu o apocalipse em 1800 com 800K pessoas e passados mais de 200 anos cá estamos com 7.5 biliões de pessoas. É óbvio que o senhor  estava totalmente errado. Se lhe tivessem perguntado se o mundo aguentava 7.5 bis pessoas ele diria que isso seria impossível. Esqueceu-se da evolução tecnológica.

Nós não sabemos se a energia não irá ser quase grátis daqui a umas décadas, por exemplo. O primeiro computador da IBM ocupava uma sala enorme e hoje até nos rimos da capacidade daquilo. Até há muito pouco tempo a maior parte da energia consumida por uma lâmpada perdia-se no aquecimento e não na iluminação. Hoje temos lâmpadas que dão a mesma luz, quase não aquecem e consomem 10%.
Hoje um simples computador equivale a milhares e milhares de ZX Spectruns de 1985. Um dia provavelmente um painel solar do tamanho de um telemóvel vai recolher muitos milhares de vezes mais do que os paineis actuais de 2x1m.

Temos produção de animais e produção agrícola muito mais eficiente com sistemas de rega, sistemas de controle de humidade do solo, fertilizantes, controle de pestes, etc. do que alguma vez existiu.
A dessalinização já é uma realidade. Provavelmente será barata e acessível e seremos gozados pelos nossos trisnetos porque andávamos aflitos à procura de água e a fazer barragens perto das cidades.

Há um mundo de coisas que irão acontecer e o homem continuará a superar-se como sempre fez.

vbm

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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #78 em: 2019-09-24 18:22:26 »
O Malthus previu o apocalipse em 1800 com 800K pessoas e passados mais de 200 anos cá estamos com 7.5 biliões de pessoas. É óbvio que o senhor  estava totalmente errado.

Escapa-te a tese implícita, e geometrizada por Malthus:

Num meio finito nada cresce ilimitado.

1 - 2 - 4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 14 - 16 - 18 - 20 - 22 - 24 - 26 - …

1 - 2 - 4 - 8 - 16 - 32 - 64 - 128 - 256 - 512 - 1024 - 2018 - … - 0

e, notável, é no penúltimo período, ainda há uma imensidade de espaço,
tão vasto quanto o já destruído, e se polui, inteiro, no período a seguir,
o último, que implode na hecatombe do seu limite.
« Última modificação: 2019-09-24 18:24:29 por vbm »

vbm

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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #79 em: 2019-09-24 18:35:06 »
E mais digo: admira-me, num fórum bolsista,
gente familiarizada com pontos de viragem cíclica,
alguém se embale na esperança de tudo como dantes!