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Autor Tópico: Climate Change - acordo na conferência de Paris  (Lida 24967 vezes)

Incognitus

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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #40 em: 2015-12-16 18:37:54 »
Para explicar o problema dos níveis do mar, abaixo está um gráfico que mostra a azul a altitude do nível do mar reportada em 2004. E a vermelho a altura DE 2004, reportada em 2013. Isto é altimetria por satélite ...

Satellite sea level data has been "adjusted" upward by 34% over past 9 years alone
http://hockeyschtick.blogspot.pt/2013/10/satellite-sea-level-data-has-been.html
« Última modificação: 2015-12-16 18:39:38 por Incognitus »
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Lark

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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #41 em: 2015-12-16 19:47:52 »
thx,
L
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
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If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
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So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

Thunder

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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #42 em: 2015-12-17 15:37:33 »
Eu concordo com o Inc em relação à questão científica.
Caso a teoria esteja apoiada num modelo (e não em experiências replicáveis), tal modelo terá que mostrar a sua validade.

Em relação ao artigo do Krugman, penso que ele pega no tema para o seu "rant" habitual; colar a direita a um pensamento não científico e ridicularizar o GOP.
Não é que eu simpatize com muitas das figuras da direita  dos USA, mas parece-me que ele é vítima do que tanto critica aos outros; uma visão dos assuntos com um bias ideológico brutal.

Uma coisa que eu não entendo é como ele casa a teoria, que existindo capacidade produtiva instalada, ela deve ser utilizada ... mesmo que a base de estímulos e defender uma queda nos níveis de emissão de CO2. É que neste momento, e com a tecnologia actual, tal é irrealista. Não será por decreto as emissões baixarão, será por uma modificação no padrão de consumo. E isso exigirá que muita da capacidade produtiva actual seja obsoleta ou desnecessária.
E muito dos problemas ambientais são questões de toxicidade, degradação dos solos, qualidade e quantidade da água doce. E isso também obrigará a rever o tipo de indústria e padrões de consumo.

Concordo com ele, que promover políticas que se baseiam em menor consumo de Hcarbonetos incomoda muita gente. Mas a transição de obter tantos W de energia como os consumidos actualmente - e com uma % enorme desses W provenientes de energias "sujas" - para a obtenção dum percentual muito maior com base em renováveis é um desafio hercúleo. Não é trivial como ele quer transmitir.

PS: edição para clarificar texto; original algo confuso.
« Última modificação: 2015-12-18 10:50:04 por Thunder »
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Thunder

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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #43 em: 2015-12-17 15:47:19 »
Mesmo que a variação de temperatura não seja tão grave quanto o que está a ser transmitido na CS, penso que a concentração de CO2 estar em níveis inéditos deve ser algo a ponderar.
Acho que ninguém tem a capacidade de prever se tal situação, poderá ser (ou não) importante em termos de ecossistema.
Há uns tempos vi um documentário sobre a acidificação dos oceanos e o efeito em recifes de coral. Este tipo de fenômenos são difíceis de prever a não ser quando já estão em marcha.

PS: Edição para melhorar texto.
« Última modificação: 2015-12-18 10:52:14 por Thunder »
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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #44 em: 2015-12-18 01:06:13 »
Em toda esta discussão, não esquecer que as médias só por si não informam de tudo o que é relevante. A temperatura global do planeta no seu todo, num certo período recente, pode ter subido só 0.3º ou isso, mas não é só a média que conta, é a distribuição dessa subida, quer geográfica quer temporal. Por ex, certas regiões estão a ser *muito* mais afectadas que outras. Isso tem implicações tremendas na economia, na política, nas guerras até.

E certos períodos de tempo (ex: estações do ano) são muito mais afectados do que a média. Estou aqui na Flandres e estou a constatar um Dezembro morno, como não costumava aqui passar, e já cá venho há anos. As pessoas daqui concordam que muitos dos dias deste mês têm sido mais mornos do que alguma vez as pessoas se recordam. A opinião é quase unânime de que nunca viram nada assim. E no entanto houve alguns dias muito frios, tão frios como os mais frios do passado. Ora aqui está um exemplo em que a média pode ter sido não muito afectada, mas se nos concentrarmos, digamos, no 1/3 dos dias menos frios do mês, aí a diferença em relação ao passado é muita.

O que eu disse acima é crucialmente importante, porque os ciclos de vida das espécies são afectados com estas diferenças, mesmo que a média computada ao longo do ano todo tenha variado pouco.

Há ainda outros efeitos disto. Por ex, se nalguns períodos estiver mais morno nas calotes glaciais da Antártida, começa um degelo, este mina os glaciares por baixo, e muito gelo começa a deslizar, e pode haver processos de feedback positivo que tornam a situação muito mais grave do que se poderia prever só tirando as médias.

Incognitus

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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #45 em: 2015-12-18 02:33:43 »
Em toda esta discussão, não esquecer que as médias só por si não informam de tudo o que é relevante. A temperatura global do planeta no seu todo, num certo período recente, pode ter subido só 0.3º ou isso, mas não é só a média que conta, é a distribuição dessa subida, quer geográfica quer temporal. Por ex, certas regiões estão a ser *muito* mais afectadas que outras. Isso tem implicações tremendas na economia, na política, nas guerras até.

E certos períodos de tempo (ex: estações do ano) são muito mais afectados do que a média. Estou aqui na Flandres e estou a constatar um Dezembro morno, como não costumava aqui passar, e já cá venho há anos. As pessoas daqui concordam que muitos dos dias deste mês têm sido mais mornos do que alguma vez as pessoas se recordam. A opinião é quase unânime de que nunca viram nada assim. E no entanto houve alguns dias muito frios, tão frios como os mais frios do passado. Ora aqui está um exemplo em que a média pode ter sido não muito afectada, mas se nos concentrarmos, digamos, no 1/3 dos dias menos frios do mês, aí a diferença em relação ao passado é muita.

O que eu disse acima é crucialmente importante, porque os ciclos de vida das espécies são afectados com estas diferenças, mesmo que a média computada ao longo do ano todo tenha variado pouco.

Há ainda outros efeitos disto. Por ex, se nalguns períodos estiver mais morno nas calotes glaciais da Antártida, começa um degelo, este mina os glaciares por baixo, e muito gelo começa a deslizar, e pode haver processos de feedback positivo que tornam a situação muito mais grave do que se poderia prever só tirando as médias.

Isso ocorre a qualquer média. E nem nos diz o que teria ocorrido de qq forma, pois uma tendência de subida de temperatura já existia. Sim, o feedback é uma questão importante, mas nos ciclos anteriores também existia e algo o quebrava. Nota ainda que num ciclo de degelo está o planeta há 20,000 anos ... os níveis do mar subiram 140 metros.

Sobre o Inverno bastante quente, estamos potencialmente num dos El Ninos mais fortes.

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JoaoAP

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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #46 em: 2015-12-22 15:17:37 »
Citar
Climate change shock: Burning fossil fuels 'COOLS planet', says NASA
...
The research was carried out to see if current climate change models for calculating future temperatures were taking into account all factors and were accurate.
A NASA spokesman said: "To quantify climate change, researchers need to know the Transient Climate Response (TCR) and Equilibrium Climate Sensitivity (ECS) of Earth.
"Both values are projected global mean surface temperature changes in response to doubled atmospheric carbon dioxide concentrations but on different timescales.

"TCR is characteristic of short-term predictions, up to a century out, while ECS looks centuries further into the future, when the entire climate system has reached equilibrium and temperatures have stabilised."
...

Mais:
express.co.uk

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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #47 em: 2019-09-18 22:05:31 »
Citar
O Oceano Atlântico pode começar do outro lado do mundo

Uma questão chave para os cientistas do clima é sobre a possível desaceleração do sistema de circulação principal do Oceano Atlântico, o que poderia ter consequências dramáticas para a Europa e outras zonas.

Porém, um novo estudo sugere que a ajuda para este oceano pode vir de uma fonte inesperada: o Oceano Índico. O novo estudo, conduzido por Shineng Hu, da Scripps Institution of Oceanography da Universidade da Califórnia-San Diego, e Alexey Fedorov, da Yale University, publicado na revista Nature Climate Change, é o mais recente de uma crescente corpo de pesquisa que explora a forma como o aquecimento global pode alterar os componentes do clima global, como a circulação de retorno do Atlântico Sul (AMOC).

A AMOC é um dos maiores sistemas de circulação de água do planeta. De acordo com a Europa Press, funciona como uma escada rolante líquida: transporta água quente até ao Atlântico Norte através de uma corrente superior e envia água mais frio para o sul através de uma corrente mais profunda.

Ainda quem se tenha mantido estável durante milhares de anos, os dados dos últimos 15, assim como as projeções de modelos de computador, têm preocupado alguns cientistas porque tem mostrado sinais de desaceleração durante esse período. Desconhece-se, porém, se é o resultado do aquecimento ou apenas uma anomalia a curto prazo relacionada com a variabilidade natural do oceano.

https://zap.aeiou.pt/oceano-atlantico-pode-comecar-do-lado-do-mundo-280319

meopeace

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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #48 em: 2019-09-19 14:37:15 »
Climate Change Silver Bullet From Massively Improved Tree Planting
https://www.nextbigfuture.com/2019/09/climate-change-silver-bullet-from-massively-improved-tree-planting.html


A solução para o Aquecimento Global existe e é simples...

   :)

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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #49 em: 2019-09-22 21:39:43 »
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Adeus, Pizol. Suíços fazem funeral em montanha para se despedir de glaciar que derreteu

Mais de duas centenas de pessoas na Suíça realizaram hoje um funeral simbólico pelo desaparecimento de um dos glaciares mais estudados do mundo, o Pizol, como consequência dos efeitos do aquecimento global. A "marcha fúnebre" foi inspirada por uma açcão semelhante feita na Islândia, há algumas semanas.

https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/adeus-pizol-suicos-fazem-funeral-em-montanha-para-se-despedir-de-glaciar-que-derreteu#_swa_cname=sapo24_share&_swa_cmedium=web&_swa_csource=whatsapp&utm_source=whatsapp&utm_medium=web&utm_campaign=sapo24_share
« Última modificação: 2019-09-24 19:54:28 por Batman »

Automek

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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #50 em: 2019-09-23 18:37:16 »
É triste que toda uma série de parasitas se esteja a aproveitar de uma miúda que, depois, acaba por fazer figuras que uma jovem de 16 anos não devia fazer.
https://twitter.com/CNN/status/1176159504288886785

O veleiro (pouco) ecológico, as dúvidas sobre a “greve escolar” e a publicidade para a mãe. As críticas que Greta Thunberg enfrenta

lee

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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #51 em: 2019-09-23 20:00:35 »
https://www.youtube.com/watch?v=8455KEDitpU&t=329s

Já suspeitava que era tudo tanga para nos sacar + impostos e outros fins duvidosos

Mas depois de descobrir o trabalho do Tony deixei de ter dúvidas

É só cherry picking de data e "brincadeiras" (para não ser mais ofensivo) estatísticas, se o problema fosse assim tão sério não eram necessárias estas marteladas todas para o demonstrar

Thunder

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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #52 em: 2019-09-24 15:21:24 »
Sobre a cimeira, e as palavras da Greta e do Guterres: o tipo de linguagem e a mensagem são preocupantes. Mas uma vez uma "vanguarda" com visões utópicas quer realizar uma "revolução". Tal exige luta, cenários catastróficos, luta entre puros vs impuros.
É claro que as alterações serão para a "ralé". A pegada ecológica da vanguarda é um "não assunto".

Lee, esse video que colocaste; tens conhecimento para saber que os dados que utiliza são fiáveis e não há ali marosca? Sinceramente fiquei impressionado, embora seja céptico e precise de me informar melhor.
Caso seja fiável, há ali manipulação que é deplorável.
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camisa

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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #53 em: 2019-09-24 15:34:19 »
Mas uma vez uma "vanguarda" com visões utópicas

o problema é que eles dizem que têm por detrás um "consenso científico" tão sólido que quem duvidar é o mesmo que duvidar que a terra é redonda :P

anyway, alguém que explique ao povinho que as propostas que a D. Greta propõe se traduzirão em qualquer coisa como gasóleo a 5€/litro e facturas da electricidade 5x mais onerosas, assim os manifestantes podem meter a viola no saco e voltar às suas vidinhas

Automek

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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #54 em: 2019-09-24 15:35:11 »
As alterações climáticas e o feminismo vieram substituir o comunismo (batalha contra o capitalismo).

Reg

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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #55 em: 2019-09-24 15:40:32 »
e homem macho hetero ocidental e diabo
« Última modificação: 2019-09-24 15:40:57 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Automek

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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #56 em: 2019-09-24 15:48:06 »
Uma coisa é o aquecimento global. Isso são dados objectivos, não é sujeito a opinião. Outra é a causa do mesmo. Está longe de ser consensual, entre os cientistas, que seja antrópica (por acção do homem).

Reg

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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #57 em: 2019-09-24 15:55:45 »
Uma coisa é o aquecimento global. Isso são dados objectivos, não é sujeito a opinião. Outra é a causa do mesmo. Está longe de ser consensual, entre os cientistas, que seja antrópica (por acção do homem).

ao longo da vida terra  ja tivemos aquecimentos e  ...............gelo................

quando humanos eram poucos e sem industria  tambem havia poucas vacas hehe


o que um facto e planeta terra  tem pessoas a mais!   caminhar para 9 bilioes daqui uns anos e recursos  nao aumentam
« Última modificação: 2019-09-24 16:11:41 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Thunder

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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #58 em: 2019-09-24 16:08:06 »
As alterações climáticas e o feminismo vieram substituir o comunismo (batalha contra o capitalismo).

Do pior que tivemos nos últimos 150 anos: marxismo, as suas variantes e mutações; neocons; fundamentalismo islâmico.
Todos odeiam até as entranhas o liberalismo e não tem problemas nenhuns em alinhar pela bitola que os fins justificam os meios. Vamos ver se não vamos entrar num novo mega projecto de engenharia social. O assunto está em todo o lado e as pessoas estão a começar a aceitar sem questionar. Normalmente é mau sinal.

Nunca tive muita vontade de aprofundar esta temática porque não é a minha área e parece-me um assunto bastante complexo.
Mas perante algo que está a ganhar tanto peso e tanta tracção, parece-me que terei de perder algum tempo a informar-me melhor.
« Última modificação: 2019-09-24 16:08:40 por Thunder »
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pedferre

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Re: Climate Change - acordo na conferência de Paris
« Responder #59 em: 2019-09-24 16:15:51 »
Eu também tenho discussões com colegas cépticos.
Enfim se não existe problema nenhum melhor, é do modo que os nossos filhos e netos não ficam com as favas.
Mas sinceramente depois de 200 e tal anos (desde o inicio da era industrial), a meter poluição na atmosfera e a abater floresta... quem quiser acreditar na história da carochinha que isto são tudo conspirações é o que o aquecimento global não é provocado pelo homem e bla bla... acredite.

P.S: Estamos cá todos para pagar as favas no futuro, e o mais estúpido... é que não fazer nada (porque a economia é o mais importante) é muito mais caro do que fazer tendo em conta os cenários trágicos futuros as secas, solos desertificados e etc... A economia e os PIBs não crescem até ao infinito porque estamos num planeta com recursos finitos, e em último caso não podemos comer dinheiro/papel. :)
Do mesmo modo que muitos já não tem paciência para a Greta, eu já não tenho é paciência para o pessoal com afirmações descabidas que o aquecimento é ciclico e tem a ver tudo mesmo com toda a porcaria que andamos a fazer à nossa casa.
E não comento mais aqui a tentar refutar nenhum climo-ceptico porque não tenho pachorra para isso...
« Última modificação: 2019-09-24 16:20:26 por pedferre »