Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: Comunismo  (Lida 62643 vezes)

Jsebastião

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1258
    • Ver Perfil
Re: Comunismo
« Responder #200 em: 2017-01-06 20:23:01 »
Um gajo que saia do PC(P) em "divergência de causa" nunca mais tem direito a cama e roupa lavada...

Há uns quantos casos assim.
«Despite the constant negative press covfefe,» - Donald

«Name one thing that can't be negotiated...» - Walter "Heisenberg" White---Breaking Bad

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Comunismo
« Responder #201 em: 2017-01-06 22:36:23 »
O PCP é um partido de gajos que só não nos metem na cadeia ou em campos de trabalhos forçados (se não fossemos logo para execução) porque não têm o poder para isso. É gentalha por quem não tenho um pingo de consideração.
PCP vota contra condenação de crimes do regime da Coreia do Norte

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13828
    • Ver Perfil
Re: Comunismo
« Responder #202 em: 2017-01-07 00:09:02 »
Uma coisa é o comunismo
no poder, outra na oposição.

Mutatis mutandis,
com os demais  partidos.

Pior, só a 'ditadura dos mercados'
sem o controlo da lei, da justiça
e da política em liberdade
democrática.

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Comunismo
« Responder #203 em: 2017-01-07 10:01:10 »
Dizer que a ditadura dos mercados é pior do que o comunismo é como aquelas pessoas que chamam Nazi à Merkl.

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13828
    • Ver Perfil
Re: Comunismo
« Responder #204 em: 2017-01-07 10:09:40 »
É o que tu dizes.
Não eu.

Truncaste o enunciado

onde lês «ditadura dos mercados»
deves ler o que lá está: «ditadura dos mercados sem o [ ]»

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Comunismo
« Responder #205 em: 2017-01-07 10:27:08 »
Se estamos a falar de mercados livres (por oposição ao comunismo) não há ditadura nenhuma. Há trocas voluntárias entre duas ou várias partes que só as realizam se todos ficarem melhor (caso contrário a transacção não se realiza).

Isso da ditadura dos mercados na maioria dos casos é uma fantasia de políticos, bem propagada para a opinião pública, de forma a aumentar o poder discriccionario do estado (e consequentemente dos seus agentes e respectiva ineficiência e/ou corrupção).

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Comunismo
« Responder #206 em: 2017-01-07 12:22:02 »
Uma coisa é o comunismo
no poder, outra na oposição.

Mutatis mutandis,
com os demais  partidos.

Pior, só a 'ditadura dos mercados'
sem o controlo da lei, da justiça
e da política em liberdade
democrática.


Surreal.

"Pior só os outros poderem fazer o que quiserem com o fruto do seu trabalho"
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13828
    • Ver Perfil
Re: Comunismo
« Responder #207 em: 2017-01-07 13:05:02 »
Isso da ditadura dos mercados na maioria dos casos é uma fantasia de políticos, bem propagada para a opinião pública, de forma a aumentar o poder discriccionario do estado (e consequentemente dos seus agentes e respectiva ineficiência e/ou corrupção).

Não é assim, e pode ser o contrário exacto do que dizes.

Os 'mercados' tendem a 'esclerosar-se', as empresas
crescem, concentram-se, trustificam-se,
bloqueiam a concorrência, monopolizam
a produção, as actividades, os
negócios de capital.

Se os cidadãos não tiverem a lei, o poder,
o estado, do seu lado, ficam indefesos
contra os monopólios.

Uma frase do Presidente na tomada de posse
que apreciei e é de fino bom gosto político,
foi esta:

«Portugal é um país pacífico mas não indefeso.»

Mutatis mutandis, para que a Europa e os 'mercados' o saibam,

«Os Portugueses são um Povo pacífico mas não indefeso.»

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13828
    • Ver Perfil
Re: Comunismo
« Responder #208 em: 2017-01-07 13:10:07 »
"Pior só os outros poderem fazer o que quiserem com o fruto do seu trabalho"

Pior, só os monopolistas e os seus lacaios políticos
fazerem a cabeça do populaça ignara
a quererem as bugigangas
e tretas que lhes
impingem
e com as quais
os esbulham!

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Comunismo
« Responder #209 em: 2017-01-07 14:33:25 »
Lá voltamos ao mesmo pela milionésima vez.

1. Os monopólios que vemos por aí são fruto da intervenção dos estados e não de mercados livres.
2. Continuo à espera que dês exemplos de monopólios que tenham subsistido, por um longo período de tempo, em mercado livre.

Tridion

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2928
    • Ver Perfil
    • Tridion.twitter.com
Re: Comunismo
« Responder #210 em: 2017-01-07 14:36:55 »
2. Continuo à espera que dês exemplos de monopólios que tenham subsistido, por um longo período de tempo, em mercado livre.

O jogo  ;D
______________________________________
Bons Negócios
http://twitter.com/TridionTrader
http://theknownothinginvestor.com/

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Comunismo
« Responder #211 em: 2017-01-07 14:48:12 »
O da Santa Casa é monopólio concedido pelo estado. O outro não mas também não é monopólio (há vários grupos).

E está longe de ser mercado livre. Vai lá tentar alugar uma lojeca, colocar um letreiro Tridion Gambling e meter lá uma roleta ou meia dúzia de slot machines  :D

Tridion

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2928
    • Ver Perfil
    • Tridion.twitter.com
Re: Comunismo
« Responder #212 em: 2017-01-07 15:09:13 »
O da Santa Casa é monopólio concedido pelo estado. O outro não mas também não é monopólio (há vários grupos).

E está longe de ser mercado livre. Vai lá tentar alugar uma lojeca, colocar um letreiro Tridion Gambling e meter lá uma roleta ou meia dúzia de slot machines  :D

Eheheh...eu falava mesmo do jogo o "Monópolio"  :)
______________________________________
Bons Negócios
http://twitter.com/TridionTrader
http://theknownothinginvestor.com/

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Comunismo
« Responder #213 em: 2017-01-07 15:15:07 »
Bem observado  :D

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13828
    • Ver Perfil
Re: Comunismo
« Responder #214 em: 2017-01-07 16:51:55 »
Lá voltamos ao mesmo pela milionésima vez.

1. Os monopólios que vemos por aí são fruto da intervenção dos estados e não de mercados livres.
2. Continuo à espera que dês exemplos de monopólios que tenham subsistido, por um longo período de tempo, em mercado livre.


Tens de entender estes textos forísticos em termos hábeis.
Por outro lado, embora haja cursado economia,
e lido umas coisas, económicas e outras,
não quer dizer que seja um expert
ou um investigador incansável.

Assim, entende, monopólio é também
o mercado com um ou poucos produtores
normalmente entendidos entre si,
que só relutantemente
se guerreiam.

Por outro, mesmo que um monopólio
dure cem anos, não deixa de o ser nesse tempo.

Por fim, buscas exemplos, mas para lá deles,
há o entender 'a coisa': ebitda monopolista
é quando podes compor a parte lucro,
manipulando a quantidade oferta
para venda, assim incrementando
o preço unitário, sem nenhuma
formação de valor.

Mas, concedo-te um exemplo,
que tem 250 anos e é português:
a actividade ('os de gestão' chamam-lhe negócio)
de exportação do vinho do Porto!

Dominam os canais de comercialização
internacional do Port Wine, esmagam
os preços aos lavradores, que não
têm dimensão para se tornarem
eles próprios exportadores
concorrentes!

Voilá!

Haverá outros exemplos.
Poupa-me, porém, porque não sou investigador.
Saboreia a ideia do que é um mercado monopolista
como acima to descrevi, que aumenta impune o seu lucro
sem formação de valor.

Olha o caso dos diamantes (joalharia) é outro.
Se não erro, foi o próprio Incognitus que uma vez
indicou um artigo onde todo esse bárbaro negócio é posto a nú.

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Comunismo
« Responder #215 em: 2017-01-07 18:09:23 »
Mais do que um produtor não é monopólio é duopólio/oligopólio. E esses, quando existem, ainda duram menos do que o monopólio. Dá aí exemplos do que tu achas que são oligópolios, em mercado livre (não distorcidos nem protegidos pelos estados), a funcionar actualmente.

Com tantas empresas que produzem e exportam vinho do Porto não compreendo como dizes que isso é um monopólio.

E, voilá, finalmente acertaste num dos poucos monopólios naturais que existem. Diamantes (e mesmo assim dava pano para mangas essa discussão). Há um outro, também relacionado com a extracção.
Repara, contudo, na dificuldade que tiveste em enumerar apenas um. Isso mostra bem como monopólios naturais e que subsistem em mercado livre, não 100 anos, mas 10 ou 20 anos, são praticamente inexistentes ao contrário do que que acreditas.

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13828
    • Ver Perfil
Re: Comunismo
« Responder #216 em: 2017-01-07 20:37:32 »
Olha, automek, até te posso conceder uma parte de razão: uma actividade em fase de iniciação pode carecer mesmo de abrigo contra uma imediata concorrência demolidora; aí terás uma  situação monopolista não inconveniente de todo. Mas tudo há de regular-se com cuidado e equilíbrio, assegurando sim, a liberdade de entrada de produtores em cada sector de actividade económica. Há um outro aspecto que eu te posso mostrar como sendo de férreo monopólio. Desenrola-se para os respectivos monopolistas, ao longo de três, quatro ou mais gerações. Observar-lhes-ás os resultados, se te identificarem, digamos, a centena e meia de maiores fortunas patrimoniais em cada país. Notarás, são accionistas individuais, com lotes significativos de acções, das maiores empresas do mundo e dos países mais avançados. Não são presidentes, nem CEO's, nem dirigem nada. Têm património vultuoso herdado. Quer de imóveis, quer de obras d'arte, quer de acções de empresas. Vivem dos juros e lucros que tal fortuna lhes rende. São os juros e os dividendos que os produtores têm de computar à parte dos salários dos seus contratados e do excedente bruto que lhes sobeja para reintegrar o equipamento depreciado, pagar os salários de direcção e os da mão-de-obra técnica sem a qual nada funciona nem se produz. Ora, se esses lucros distribuíveis e distribuídos fossem mais comedidos, ou os  preços dos produtos podiam baixar, ou os trabalhadores e directores podiam viver melhor, sem que nada faltasse ao capital a renovar. Ou seja, há ali um sobrelucro ou lucro anormal, injustificado, que não corresponde a qualquer necessidade de criação de valor, porque esse valor, na quantidade produzida, não custou o preço pelo qual é vendida: custou menos! O proprietário-rentista que o embolsa subtrai-o, objectivamente, dos bolsos que pagam o sobrepreço de cada unidade vendida. Numa palavra, lucro monopolista. Entre todos, o maior monopólio natural é a propriedade da terra, de terreno, de que se cobra renda de quem a utiliza na produção específica da sua actividade. 

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Comunismo
« Responder #217 em: 2017-01-08 02:08:28 »
Olha, automek, até te posso conceder uma parte de razão: uma actividade em fase de iniciação pode carecer mesmo de abrigo contra uma imediata concorrência demolidora; aí terás uma  situação monopolista não inconveniente de todo. Mas tudo há de regular-se com cuidado e equilíbrio, assegurando sim, a liberdade de entrada de produtores em cada sector de actividade económica. Há um outro aspecto que eu te posso mostrar como sendo de férreo monopólio. Desenrola-se para os respectivos monopolistas, ao longo de três, quatro ou mais gerações. Observar-lhes-ás os resultados, se te identificarem, digamos, a centena e meia de maiores fortunas patrimoniais em cada país. Notarás, são accionistas individuais, com lotes significativos de acções, das maiores empresas do mundo e dos países mais avançados. Não são presidentes, nem CEO's, nem dirigem nada. Têm património vultuoso herdado. Quer de imóveis, quer de obras d'arte, quer de acções de empresas. Vivem dos juros e lucros que tal fortuna lhes rende. São os juros e os dividendos que os produtores têm de computar à parte dos salários dos seus contratados e do excedente bruto que lhes sobeja para reintegrar o equipamento depreciado, pagar os salários de direcção e os da mão-de-obra técnica sem a qual nada funciona nem se produz. Ora, se esses lucros distribuíveis e distribuídos fossem mais comedidos, ou os  preços dos produtos podiam baixar, ou os trabalhadores e directores podiam viver melhor, sem que nada faltasse ao capital a renovar. Ou seja, há ali um sobrelucro ou lucro anormal, injustificado, que não corresponde a qualquer necessidade de criação de valor, porque esse valor, na quantidade produzida, não custou o preço pelo qual é vendida: custou menos! O proprietário-rentista que o embolsa subtrai-o, objectivamente, dos bolsos que pagam o sobrepreço de cada unidade vendida. Numa palavra, lucro monopolista. Entre todos, o maior monopólio natural é a propriedade da terra, de terreno, de que se cobra renda de quem a utiliza na produção específica da sua actividade. 

As margens líquidas, em média, não são assim tão grandes. Se não existissem lucros, o nível de preços seria uns 15% abaixo de tanto. É claro, se não existissem lucros rapidamente se cairia numa miséria inacreditável.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13828
    • Ver Perfil
Re: Comunismo
« Responder #218 em: 2017-01-08 10:17:00 »
As margens líquidas, em média, não são assim tão grandes. Se não existissem lucros, o nível de preços seria uns 15% abaixo de tanto. É claro, se não existissem lucros rapidamente se cairia numa miséria inacreditável.

Sim. Contudo, essa margem global tende a concentrar-se
num pool de privilegiados, a quem uma  multidão
de serventuários financeiros tem de creditar
os réditos amealhados.

Ora, o público em geral, poderia melhorar
o seu trend de vida se parte
dessa acumulação lhe fosse
distribuída ou aplicada
em mais ciência.

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Comunismo
« Responder #219 em: 2017-01-08 13:16:06 »
As margens líquidas, em média, não são assim tão grandes. Se não existissem lucros, o nível de preços seria uns 15% abaixo de tanto. É claro, se não existissem lucros rapidamente se cairia numa miséria inacreditável.

Sim. Contudo, essa margem global tende a concentrar-se
num pool de privilegiados, a quem uma  multidão
de serventuários financeiros tem de creditar
os réditos amealhados.

Ora, o público em geral, poderia melhorar
o seu trend de vida se parte
dessa acumulação lhe fosse
distribuída ou aplicada
em mais ciência.

É duvidoso e subjectivo.

Para um país como Portugal provavelmente seria muito melhor evitar qualquer gasto em ciência básica e concentra-se apenas em ciência/tecnologia com aplicação prática. A diferença geral de contribuição seria mínima, mas para nós seria uma poupança.

Nisso e em milhares de outras coisas (por exemplo, todo o género de burocracias regulatórias de medicamentos, produtos, etc), um país como Portugal poderia comportar-se como um parasita, ganhando com isso melhor nível de vida.
« Última modificação: 2017-01-08 13:16:34 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com