Atentados em Paris

[Reg]

Na argelia sao arabes sunitas na maioria e mesmo assim tiveram guerra civil

https://pt.wikipedia.org/wiki/Guerra_Civil_da_Argélia



 A Frente Islâmica de Salvação (FIS; em árabe: الجبهة الإسلامية للإنقاذ; transl.: al-Jabhah al-Islāmiyah lil-Inqādh; em francês: Front islamique du salut), é um organização política de carácter islamista fundada em 20 de fevereiro de 1989 na Argélia e declarada ilegal desde março de 1992.[1]

É a organização política islâmica mais importante de Argélia. A FIS nasce com a revolta juvenil em Argel de 1988, onde os estudantes pediam uma islamização social.

A disputa começou em dezembro de 1991, quando a Frente Islâmica de Salvação (FIS) ganhou popularidade entre o povo argelino, e a Frente de Libertação Nacional (FLN) (partido do governo), temendo a vitória do primeiro, cancelou as eleições após a primeira rodada, uma vez que se tornou evidente que ganharia a Frente Islâmica de Salvação (FIS), argumentando que a FIS terminaria com a democracia. Após a proibição da FIS e a detenção de milhares de seus membros, os seus apoiadores começaram uma guerra de guerrilha contra o governo e seus partidários.

os tipos mesmo no sec 20 querem sistema politico religioso no poder....


o ocidente so podera apoiar ditaduras ou aquilo fica com malucos relegiosos a mandar

[D. Antunes]

http://www.newyorker.com/magazine/2015/08/31/the-other-france

Artigo longo, mas extremamente interessante.

E malta, o risco não está nos refugiados sírios, não vem de fora. O risco vem de dentro, está em Franceses que nasceram e viveram a vida toda lá e se radicalizam essencialmente nas prisões, daí que prenddê-los também não ajuda.

Sim, também concordo. O problema já tem uma dimensão gigantesca mesmo sem qualquer tipo de migração.

Só se rerolve com expulsão de árabes. Não vejo outra solução

Nãlo é realista, pois uma boa parte do problema são já cidadãos nacionais ... ninguém vai expulsar cidadãos nacionais. Seria diferente se ainda fossem imigrantes não-naturalizados, onde leis que levam à deportação em caso de crime em muitos locais do mundo.

Podes repatriar (parte d)os outros.

E as leis mudam. Podes autorizar a residência sem naturalizar. Mesmo sem tirar a nacionalidade a ninguém, podes só dar a nacionalidade a crianças que tenham um progenitor e dois avós nacionais. Às outras, dás autorização de residência sob condições (por exemplo, não prática de crimes).

Provavelmente, nalguns países europeus, a expulsão vai acontecer, noutros não e infelizmente, nalguns destes, a maioria da população poderá vir a ter origem estrangeira e esses países até poderão perder parte do seu território (como aconteceu com os sérvios no Kosovo, onde passaram de maioritários a muito minoritários).

[Lark]

Lark entao o porque da expansao para a Nigeria por exemplo ? Sudao etc ?

dinheiro saudita.
o que é que a nigéria e o sudão têm em comum? petróleo. isto é tão simples que fico abismado pelas teorias malucas que isto levanta.
follow the money. follow the oil. follow a perpetuação no poder de uma monarquia com dezenas de milhares de principes que querem manter o seu absurdamente faustoso nível de vida.
que querem continuar a ir passar agosto a marbella em iates maiores que a escola secundária do barreiro.

L

Royal family
The royal family dominates the political system. The family's vast numbers allow it to hold most of the kingdom's important posts and to have an involvement and presence at all levels of government. The number of princes is estimated to be anything from 7,000 upwards, with the most power and influence being wielded by the 200 or so male descendants of King Abdulaziz.

wikipedia

EDIT: dezenas de milhares de principes milhares

[D. Antunes]

o problema do terrorismo é um problema praticamente reduzido a uma zona geográfica - o médio oriente. ´para lá do médio oriente há ramificações no paquistão e afeganistão. os russos também tiveram problemas no cáucaso.

centrando-nos no médio oriente, é um problema sunita.

qual é denominador comum do terrorismo sunita? o salafismo/wahabismo financiado e propagado pela arábia saudita. os ramos paquistanês e afegão radicam também no poder financeiro dos sauditas.
mesmo no paquistão e afeganistão, é um problema do waziristão - é um problema pashtun. os baluches, os tadjiques, os hazaras, os uzbeques, os turcomenos, os aimaks não colocam problemas terroristas.

é um problema sunita, reduzido a grupos populacionais vulneráveis ao salafismo/wahabismo.

e pronto.
confundir uma coorte de sunitas alienados pelo dinheiro saudita, com o islão no seu todo é confundir serradura com areia da praia.

não será sendo tempo de isto entrar nas cabecinhas?

L

o ISIS não é mais que offshoot wahabita. em circunstâncias peculiares.
a maioria sunita na síria sente-se afastada do poder pela minoria alauita.
a minoria sunita no iraque sente-se afastado do poder e da prosperidade proporcionados pelo petróleo iraquiano.
este mal estar, financiado pelas monarquias islamo-fascistas árabes, e conduzido militarmente pelos generais sobreviventes do regime do Saddam Hussein, veio a dar no que deu.
um terrorismo exponenciado pela capacidade militar iraquiana sunita, pelo dinheiro saudita e qatari e pelo sofisticado armamento americano (voluntaria ou involuntariamente cedido pela CIA).

há alguém que não saiba isto?
porque é que uma realidade muito objectiva e localizada - médio oriente/sunitas/wahabitas/iraquianos/sírios - é extendida à generalidade do islão que é ordens de magnitude superior em número a esta minoria?

para satisfazer as clientelas xenofobas do ocidente, e para manter o negócio do big oil próspero. mais nada.

tudo o resto é BS, daquela que tem que ser carregada com um bulldozer.

essas partes gagas do islão, dos sectores de direita que de súbito são especialistas no islão é areia para os olhos de toda a gente. e muita dela bem informada que devia saber mais e melhor.

isto tudo trata-se de manter as monarquias árabes no poder e o petróleo a correr.

L

Independentemente de quais as causas (podemos concordar nalgumas e discordar no peso relativo de outras), o mais importante é minimizarmos as consequências.

[Lark]

Na argelia sao arabes sunitas na maioria e mesmo assim tiveram guerra civil

https://pt.wikipedia.org/wiki/Guerra_Civil_da_Argélia



 A Frente Islâmica de Salvação (FIS; em árabe: الجبهة الإسلامية للإنقاذ; transl.: al-Jabhah al-Islāmiyah lil-Inqādh; em francês: Front islamique du salut), é um organização política de carácter islamista fundada em 20 de fevereiro de 1989 na Argélia e declarada ilegal desde março de 1992.[1]

É a organização política islâmica mais importante de Argélia. A FIS nasce com a revolta juvenil em Argel de 1988, onde os estudantes pediam uma islamização social.

Devout activists removed satellite dishes of households receiving European satellite broadcast in favor of Arab satellite dishes receiving Saudi broadcasts.

In the 1980s the government imported two renowned Islamic scholars, Mohammed al-Ghazali and Yusuf al-Qaradawi, to "strengthen the religious dimension" of the ruling National Liberation Front (FLN) party's "nationalist ideology". However, both clerics were "fellow travelers" of the Muslim Brotherhood, supporters of Saudi Arabia and the other Gulf monarchies, and supported "Islamic awakening" in Algeria, giving only "lip service" to the government.

Furthermore, his co-leader Madani had received much aid from Iraq's direct enemies, Saudi Arabia and other oil monarchies, supported them and was unhappy about having to defer to Binhadj and the pro-Sadam position.

wikipedia

[Reg]

 Frente Islâmica de Salvação (FIS) ganhou popularidade entre o povo argelino, e a Frente de Libertação Nacional (FLN) (partido do governo), temendo a vitória do primeiro, cancelou as eleições

o povo argelia gosta disto...


e como no egipto  se forem elecoes  pode muito bem ganhar irmandade mulculmana....

[Counter Retail Trader]

Se a Argelia fosse assim tao boa eles nao fugiam para França , os que estao na Argelia sao velhos ou tem bens ou nao tem nada e nao tem como sair...

Nao fazia ideia que a Monarquia saudita fosse tao vasta.... dasse , so torrar guito...

[D. Antunes]

http://www.newyorker.com/magazine/2015/08/31/the-other-france

Artigo longo, mas extremamente interessante.

E malta, o risco não está nos refugiados sírios, não vem de fora. O risco vem de dentro, está em Franceses que nasceram e viveram a vida toda lá e se radicalizam essencialmente nas prisões, daí que prenddê-los também não ajuda.

Sim, também concordo. O problema já tem uma dimensão gigantesca mesmo sem qualquer tipo de migração.

Só se rerolve com expulsão de árabes. Não vejo outra solução

sim. brilhante! peak intolerance!
Já agora, só os árabes? ou os muçulmanos todos?
e os árabes cristãos? também são para expulsar?
e os yazidis que estão a procurar refúgio na europa?

já que estamos numa de expulsar e proíbir, mais alguma coisa?
quem alguma vez te disse que eras um liberal, enganou-te redondamente.

L

Voltas ao mesmo? Já te disse que não sou um libertário, embora seja adepto de um grau elevado de liberdade económica e de muitos outros tipos de liberdade. Mas sou contra a imigração.
Considero que o território europeu é dos europeus e deverá ser dos seus descendentes. Não quero fazer mal a ninguém, sou até a favor que se ajudem os sírios, mas nos países onde a maioria está (Turquia, Jordânia, Libano).

sim, claramente és um autoritário intolerante. um totalitário.

L

Todos nós somos intolerantes para umas coisas e tolerantes para outras. Sou bastante mais tolerante, na maioria das coisas, do que a média.

Não sou, nem autoritário, nem totalitário. Sou adepto de grandes liberdades para o indivíduo. Gosto de questionar as ordens e sou contra poderes absolutos.

Primeiro querias colar-me o rótulo de liberal. Agora estes. Penso que deves combater ideias com ideias. E evitar usar rótulos (também não aprecias ser rotulado). Eu sei que é mais difícil, mas penso que nunca te colei nenhum rótulo.

Autoritarismo é uma forma de governo que é caracterizada por obediência absoluta ou cega à autoridade, oposição a liberdade individual e expectativa de obediência inquestionável da população.
Totalitarismo (ou regime totalitário) é um sistema político no qual o Estado, normalmente sob o controle de uma única pessoa, político, facção ou classe social, não reconhece limites à sua autoridade e se esforça para regulamentar todos os aspectos da vida pública e privada, sempre que possível.

Totalitarismo (ou regime totalitário) é um sistema político no qual o Estado, normalmente sob o controle de uma única pessoa, político, facção ou classe social, não reconhece limites à sua autoridade e se esforça para regulamentar todos os aspectos da vida pública e privada, sempre que possível.

[Incognitus]

Desde que os comunistas venceram a Alemanha na segunda guerra mundial a europa não tornou a levantar a cabeça.

Os meus antepassados resolveram o problema dos muçulmanos na península iberica, mas não foi com tolerância!

Não compreendi a primeira frase. Não foram só os comunistas a vencer, a metade Ocidental deu-se bastante bem depois da guerra, e a metade Oriental desde que se libertou do comunismo também tem estado a evoluir bem ...

O ocidente foi buscar algumas coisas (umas positivas, a maioria negativas) ao comunismo, mas quase nada ao nazismo. Basta ver que o comunismo é melhor aceite na Europa do que o nazismo (isto está a começar a mudar, actualmente). Infelizmente, se não se souber aproveitar o que é útil (por exemplo, a restrição da imigração, poderemos ter o pacote todo, com o que não interessa.

Eu não concordo que a metade ocidental se tenha dado bastante bem, Inc. São sociedades que estão envelhecidas e têm vindo a ser colonizadas. Tu dás sempre primazia à economia, mas a economia não é um Deus. A economia é um meio, não o fim. Serve para garantir a subssistência, a defesa e a reprodução duma população.

Não é a economia, é o nível de vida e a liberdade.

[Reg]

http://pt.euronews.com/2015/10/18/legislativas-do-egito-com-irmandade-muculmana-fora-das-opces-de-voto/


os arabes ficam melhor ditadura que numa democracia

foram expulsos dos votos e tinham 30%.....~
http://www.dn.pt/globo/medio-oriente/interior/candidato-da-irmandade-muculmana-lidera-corrida-2545852.html
da Irmandade Muçulmana, declarada organização terrorista e proibída de exercer atividades políticas.

[Incognitus]

o problema do terrorismo é um problema praticamente reduzido a uma zona geográfica - o médio oriente. ´para lá do médio oriente há ramificações no paquistão e afeganistão. os russos também tiveram problemas no cáucaso.

centrando-nos no médio oriente, é um problema sunita.

qual é denominador comum do terrorismo sunita? o salafismo/wahabismo financiado e propagado pela arábia saudita. os ramos paquistanês e afegão radicam também no poder financeiro dos sauditas.
mesmo no paquistão e afeganistão, é um problema do waziristão - é um problema pashtun. os baluches, os tadjiques, os hazaras, os uzbeques, os turcomenos, os aimaks não colocam problemas terroristas.

é um problema sunita, reduzido a grupos populacionais vulneráveis ao salafismo/wahabismo.

e pronto.
confundir uma coorte de sunitas alienados pelo dinheiro saudita, com o islão no seu todo é confundir serradura com areia da praia.

não será sendo tempo de isto entrar nas cabecinhas?

L

o ISIS não é mais que offshoot wahabita. em circunstâncias peculiares.
a maioria sunita na síria sente-se afastada do poder pela minoria alauita.
a minoria sunita no iraque sente-se afastado do poder e da prosperidade proporcionados pelo petróleo iraquiano.
este mal estar, financiado pelas monarquias islamo-fascistas árabes, e conduzido militarmente pelos generais sobreviventes do regime do Saddam Hussein, veio a dar no que deu.
um terrorismo exponenciado pela capacidade militar iraquiana sunita, pelo dinheiro saudita e qatari e pelo sofisticado armamento americano (voluntaria ou involuntariamente cedido pela CIA).

há alguém que não saiba isto?
porque é que uma realidade muito objectiva e localizada - médio oriente/sunitas/wahabitas/iraquianos/sírios - é extendida à generalidade do islão que é ordens de magnitude superior em número a esta minoria?

para satisfazer as clientelas xenofobas do ocidente, e para manter o negócio do big oil próspero. mais nada.

tudo o resto é BS, daquela que tem que ser carregada com um bulldozer.

essas partes gagas do islão, dos sectores de direita que de súbito são especialistas no islão é areia para os olhos de toda a gente. e muita dela bem informada que devia saber mais e melhor.

isto tudo trata-se de manter as monarquias árabes no poder e o petróleo a correr.

L

A ISIS é irrelevante, isto já acontece há muito tempo e parte até foi instigada pelo Irão no passado.

E depois o problema está longe de ser só o terrorismo. Continuas a fechar os olhos a isso.

[Incognitus]

zenith essa ideia que os portugueses iam ser escravos dos alemães é uma boa teoria da conspiração.
Em volgogrado mais de 60% dos que lutaram do lado da alemanha não era alemaes.
em portugal tens um indiano a tentar mandar no teu destino mesmo depois de ter perdido as eleições

em termos de multiculturalismo infelizmente que os americanos tomaram conta "disto" por disto entenda-se europa.
Não foi por causa da descolonização que a Alemanha ficou com mais de 3 milhões de turcos.

Os países do Norte da Europa praticaram esse tipo de fronteira aberta sem serem forçados. A Alemanha por cima ainda teria o sentimento de culpa devido ao que fez na 2ªGG. Mas com comunismo ou nazismo o fenómeno não teria acontecido. No nazismo porque não deixavam, e no comunismo porque os emigrantes não quereriam o destino (e também possivelmente porque não deixariam).

Pode verificar-se isso na restante Europa Oriental.

Do ponto de vista populacional quer dizer que ganhou a pior das alternativas.

Não será possível juntar o melhor dos dois mundos: um regime com liberdade económica, políticas natalistas e forte restrição da imigração?
Penso que isso conseguiria agradar-me e a ti também.

Eu sou a favor da emigração/imigração. Apenas não sou a favor de toda.

[Counter Retail Trader]

entao estes dois estao nos 200 ?


HH Sheikh Mohammed Bin Rashid Al MaktoumHH Sheikh Mohammed Bin Rashid Al Maktoum é um LinkedIn Influencer
We are building a new reality for our people, a new future for our children, and a new model of development
رمنا اليوم 44 شخصية من أوائل الامارات لنحتفي بهم ومعهم باليوم الوطني والذكرى 44 لتأسيس إتحاد وطننا الحبيب. لدينا في كل بيت إماراتي متميزين وأوائل، هم رهاننا للمراكز الأولى عالمياً، وهم سفراء تميز الدولة في كافة المجالات

[Incognitus]

Pergunta aos foristas: alguém daqui conhece pessoalmente, ou tem muçulmanos nos seus círculos pessoas/familiares?

O problema nâo é a maioria ...  ninguém diz que todos são assim nem sequer que a maioria é assim. Mas é preciso fechar bastante os olhos para reparar no que acontece nas estatísticas, na desigualdade homem/mulher, etc.

[Reg]

eles na democracia votam em malucos relegiosos

como e querem resolver isto....

[Counter Retail Trader]

Khalifa is also chairman of Abu Dhabi Investment Authority, which manages over $600 billion in assets. The Al Nahyan family is believed to have a fortune of $150 billion collectively as a family.

eikh Mohammed bin Rashid Al Maktoum, GBE[1] (Arabic: محمد بن راشد آل مكتوم; Muḥammad bin Rāshid al Maktūm), also known as Sheikh Mohammed, (born 15 July 1949) is the Vice President and Prime Minister of the United Arab Emirates (UAE), and Emir of Dubai.[2]

Since his accession in 2006, he has undertaken major reforms in the UAE's government, starting with the UAE Federal Government Strategy in April 2007. In 2010 he launched UAE Visth the aim of making the UAE "One of the best countries in the world" by 2021.[3]

He is responsible for the growth of Dubai into a global city,[4] as well as the launch of a number of major enterprises including Emirates Airline, DP World and the Jumeirah Group. Many of these are held by Dubai Holding, the holding company with multi-diversified businesses and investments. He currently owns 99.67% of the company.[5]

Sheikh Mohammed has overseen the development of numerous economically transformational projects[6] in Dubai including the creation of technology park and free economic zone Dubai Internet City, Dubai Media City, the Dubai International Finance Centre, the Palm Islands and the iconic Burj Al Arab hotel. He also drove the construction of the tallest building in the world.


Nao sei o que querem dizer com ...:

His family wealth is estimated to be "in excess of" US$4 billion

ah parece que o filho dele aos 32 anos (um entre 20 e tal )  gere um Hedge fund brutal...

[Europeu]

incognitus, o facto de muitos muçulmanos já serem cidadãos de países como a frança não impede que sejam expulsos para a africa ou a asia.
Os espanhois expulsaram todos os muçulmanos, incluindo os mouriscos, muitos deles não tinham qualquer ligação a africa.
Quando angola ficou independente, os brancos foram praticamente todos expulsos, a decisão é apenas politica.

PIB em 1938 (se a fonte estive errada estão à vontade para corrigir).

1938 Economy    
GDP
% of World Economy
Figures are given in billions of 1990 USA Dollars

France    
185.6
   
4.6%



Germany    
351.4
   
8.7%



Italy    
140.8
   
3.5%



Japan    
169.4
   
4.2%




UK    
284.2
   
7.1%



USA    
800.3
   
19.9%



http://www.mnstarfire.com/ww2/history/economic/GDP1938.html

Mas a ideia neste topico não é tanto debater as politicas economicas da alemanha, mas sim as politicas e a postura que a europa passou a ter perante outros povos e a imigração depois da alemanha ter sido completamente esmagada.

Outro ponto, se tu não defendes a imigração toda, e estás a dar por exemplo preferencia a imigração intra-europeia em vez de imigração muçulmana, parece-me que nesse ponto estás mais proximo dos nacional-socialistas (por muito que isso te incomode) do que dos tipicos americanos, pelo menos dos que impuseram esta espécie de ditadura politicamente correta no ocidente.

[D. Antunes]

Desde que os comunistas venceram a Alemanha na segunda guerra mundial a europa não tornou a levantar a cabeça.

Os meus antepassados resolveram o problema dos muçulmanos na península iberica, mas não foi com tolerância!

Não compreendi a primeira frase. Não foram só os comunistas a vencer, a metade Ocidental deu-se bastante bem depois da guerra, e a metade Oriental desde que se libertou do comunismo também tem estado a evoluir bem ...

O ocidente foi buscar algumas coisas (umas positivas, a maioria negativas) ao comunismo, mas quase nada ao nazismo. Basta ver que o comunismo é melhor aceite na Europa do que o nazismo (isto está a começar a mudar, actualmente). Infelizmente, se não se souber aproveitar o que é útil (por exemplo, a restrição da imigração, poderemos ter o pacote todo, com o que não interessa.

Eu não concordo que a metade ocidental se tenha dado bastante bem, Inc. São sociedades que estão envelhecidas e têm vindo a ser colonizadas. Tu dás sempre primazia à economia, mas a economia não é um Deus. A economia é um meio, não o fim. Serve para garantir a subssistência, a defesa e a reprodução duma população.

Não é a economia, é o nível de vida e a liberdade.

Quanto ao nível de vida (que se correlaciona muito com a economia), depende de quem forem os imigrantes. Se forem muito diferenciados, aumentariam o PIB per capita (mas eles também receberiam mais do que a média...). Como habitualmente são menos diferenciados e têm taxas de desemprego superiores, é mais problemático. A longo prazo, o risco de problemas (nomeadamente com 2as gerações) dispara.

Relativamente à liberdade, podes viver em liberdade sem imigração. Já a imigração é claramente um perigo para a liberdade na Europa.

[Reg]

Se malta europa do centro politico nao começar  a resolver o problema de alguma forma....

vao ter  nazi como   le pen vai resolver isto como europeu disse e so questao tempo.

40% d'opinions favorables pour Marion Maréchal-Le Pen


http://www.leparisien.fr/politique/40-des-francais-ont-desormais-une-bonne-opinion-de-marion-marechal-le-pen-18-04-2015-4705211.php

[Incognitus]

incognitus, o facto de muitos muçulmanos já serem cidadãos de países como a frança não impede que sejam expulsos para a africa ou a asia.
Os espanhois expulsaram todos os muçulmanos, incluindo os mouriscos, muitos deles não tinham qualquer ligação a africa.
Quando angola ficou independente, os brancos foram praticamente todos expulsos, a decisão é apenas politica.

PIB em 1938 (se a fonte estive errada estão à vontade para corrigir).

1938 Economy    
GDP
% of World Economy
Figures are given in billions of 1990 USA Dollars

France    
185.6
   
4.6%



Germany    
351.4
   
8.7%



Italy    
140.8
   
3.5%



Japan    
169.4
   
4.2%




UK    
284.2
   
7.1%



USA    
800.3
   
19.9%



http://www.mnstarfire.com/ww2/history/economic/GDP1938.html

Mas a ideia neste topico não é tanto debater as politicas economicas da alemanha, mas sim as politicas e a postura que a europa passou a ter perante outros povos e a imigração depois da alemanha ter sido completamente esmagada.

Outro ponto, se tu não defendes a imigração toda, e estás a dar por exemplo preferencia a imigração intra-europeia em vez de imigração muçulmana, parece-me que nesse ponto estás mais proximo dos nacional-socialistas (por muito que isso te incomode) do que dos tipicos americanos, pelo menos dos que impuseram esta espécie de ditadura politicamente correta no ocidente.

Não, o que acho é que a imigração poderia ser filtrada por coisas como formação, riqueza, QI ... no fundo coisas que já são usadas (excepto o QI) para filtrar imigração actual (que não refugiados).

-----------

Mas dado o que aconteceu aqui, vou bloquear o tópico.