Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: Direitos humanos  (Lida 11527 vezes)

Reg

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13348
    • Ver Perfil
Re: Direitos humanos
« Responder #40 em: 2015-11-12 14:32:24 »
Hungria  e muito favor do  Putin  e UE/USA querem um embargo aos russos

http://www.valor.com.br/internacional/3913958/putin-fortalece-influencia-na-uniao-europeia-hungria

“Como Putin, Orbán tem aversão ao liberalismo ocidental que predomina na Europa”


Em 1990 ele se tornou membro do parlamento húngaro e líder de seu partido, que se transformou de liberal (o Fidesz pertencera à Internacional Liberal) em um partido conservador de centro-direita, após o colapso da direita nacional em 1994.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Viktor_Orbán

eu diria que governo hungaro esta comprar uma guerra com UE/USA  e vai por liberalismo Ocidental na gaveta...
« Última modificação: 2015-11-12 15:12:38 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Direitos humanos
« Responder #41 em: 2015-11-12 15:57:26 »
a iliberalidade na hungria e na china justificam-se como? religião ou socialismo?

L

Justificam-se (na China) com uma melhoria significativa versus o que existia antes, ou seja foram passos no sentido correcto. Por exemplo o impacto dessa liberalização (com capitalismo, economia de mercado, etc) já permite que as coisas sejam 99.9% melhores ao nível das vítimas do socialismo. Passou-se de dezenas de milhões de mortos (de fome e repressão política) para um par de dezenas de milhar de presos em prisões de baixa segurança. É uma evolução considerável.

Obviamente ainda está longe da perfeição e atrás da esmagadora maioria (senão todos) dos países desenvolvidos.
« Última modificação: 2015-11-12 15:58:52 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Zel

  • Visitante
Re: Direitos humanos
« Responder #42 em: 2015-11-12 18:33:48 »
nao percebo bem o que por o liberalismo na gaveta quer dizer, por ex a alemanha eh pouco liberal

Lark

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 4627
    • Ver Perfil
Re: Direitos humanos
« Responder #43 em: 2015-11-12 18:46:38 »
nao percebo bem o que por o liberalismo na gaveta quer dizer, por ex a alemanha eh pouco liberal

liberal é alguém que respeita os direitos humanos. entre eles, específicamente os direitos cívicos.

é muito mais relevante este aspecto do liberalismo do que o económico.

ando a dizer isto há séculos.

mas há quem queira ter a sua própra definição de liberalismo.
faz parte do direito inalienável do indíviduo a ter a sua própria linguagem costumizada.

se as palavras podem ter qualquer significado, então a palavra liberalismo quer dizer o que nos apetece quando nos convém.

L
« Última modificação: 2015-11-12 18:47:18 por Lark »
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
------------------------------
If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
-------------------------------------------
So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Direitos humanos
« Responder #44 em: 2015-11-12 18:49:49 »
nao percebo bem o que por o liberalismo na gaveta quer dizer, por ex a alemanha eh pouco liberal

liberal é alguém que respeita os direitos humanos. entre eles, específicamente os direitos cívicos.

é muito mais relevante este aspecto do liberalismo do que o económico.

ando a dizer isto há séculos.

mas há quem queira ter a sua própra definição de liberalismo.
faz parte do direito inalienável do indíviduo a ter a sua própria linguagem costumizada.

se as palavras podem ter qualquer significado, então a palavra liberalismo quer dizer o que nos apetece quando nos convém.

L

Existirá uma boa correlação entre não respeitar os direitos económicos, e não respeitar direitos nenhuns. Isto porque os económicos serão a base daquilo que depois se consegue respeitar, bem como da oposição que se enfrenta por não se conseguir providenciar um nível de vida decente.

Não espanta assim que países a seguir o socialismo na sua verdadeira definição acabem a desrespeitar todo o tipo de direitos (incluindo o à vida) e não apenas os económicos.

----

Dito de outra forma, deverá ser relativamente raro encontrar instâncias de pouco respeito pelos direitos económicos e muito respeito pelos restantes direitos humanos. Deverá simultaneamente ser possível encontrar muitas instâncias de muito respeito pelos direitos económicos e muito respeito pelos restantes direitos humanos.

Mais ainda, será provável encontrar muito respeito pelos direitos económicos e violações menos graves aos restantes direitos humanos. E será provável encontrar pouco respeito pelos direitos económicos, e violações muito graves aos restantes direitos humanos.

A própria evolução da China mostra isso: com o aumento do respeito pelos direitos económicos, diminuiu severamente a violação dos restantes direitos humanos (passando-se de milhões de mortos a "apenas" um par de dezenas de milhar de presos).
« Última modificação: 2015-11-12 18:54:11 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Zel

  • Visitante
Re: Direitos humanos
« Responder #45 em: 2015-11-12 21:24:37 »
ainda nao percebi o que de grave se passa na hungria, eh so acusacoes abstractas e nada que de para perceber

Lark

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 4627
    • Ver Perfil
Re: Direitos humanos
« Responder #46 em: 2015-11-12 21:35:48 »
ainda nao percebi o que de grave se passa na hungria, eh so acusacoes abstractas e nada que de para perceber

informa-te!
queres o trabalhinho todo feito para ti?
e o rabinho lavado com água de malvas?

L
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
------------------------------
If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
-------------------------------------------
So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

D. Antunes

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5284
    • Ver Perfil
Re: Direitos humanos
« Responder #47 em: 2015-11-12 22:32:21 »
Curiosamente, tu que és adepto de que a maioria deve mandar e os outros obedecer às leis, aqui pareces defender que as leis devem ser negociadas com as minorias e que estas devem ter representantes na Autoridade para a Comunicação Social.

dizeres isso num tópico dedicado aos direitos humanos é cómico.
os direitos humanos não podem ser atropelados por nenhuma maioria. nem simples, nem absoluta, nem qualificada, nem... total.

99 elementos em cem não podem abusar de 1 elemento.
isso é algo mais que sabido e o que fizeste não foi mais do que a enésima repetição da falácia libertária contra a democracia.

as democracias defendem os direitos humanos contra a ditadura da maioria, obedecendo a códigos muito claros: a bill of rights norte americana e a declaração universal dos direitos do homem.

you should know better...

L

Como sabes, os denominados direitos humanos não são todos iguais. Existem direitos positivos e direitos negativos e de importâncias diferentes. O que é direito humano ou não varia consoante o momento histórico. Se tivessemos que começar do novo e dizer quais os direitos humanos, concordaríamos nalguns e não noutros. Não têm origem divina, nem estão acima de discussão.

e?

L

A Hungria é um país democrático. A constituição foi aprovada democraticamente.
E não tens o governo a prender os opositores ou a aldrabar eleições.
Compete aos húngaros decidir, nas próximas eleições, se querem a continuidade ou a mudança.

portanto isto não te incomoda?

Citar
Prime Minister Viktor Orban declared his desire to end liberal democracy in Hungary.

e como a constituição foi aprovada democraticamente e o governo não prende opositores ou aldraba eleições, podem abusar dos direitos humanos à vontade?
podem tratar os ciganos como sub-humanos. porque a maioria diz que sim.

estás a apoiar dizer precisamente o que condenaste alguns posts atrás. a ditadura da maioria.
é um pouco desapontante que acabes por ser mais um hack. pensava que tinha interlocutor mas já vi que não.

L

Eu não sou a favor que o governo trate mal os ciganos, apenas que haja controle das suas (dos ciganos) actividades criminosas.
Quanto ao desejo de acabar com a democracia liberal, pensa em 2 pilares do futuro governo da Costa. A Jerónimo adora a democracia liberal.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Zel

  • Visitante
Re: Direitos humanos
« Responder #48 em: 2015-11-12 22:33:17 »
ainda nao percebi o que de grave se passa na hungria, eh so acusacoes abstractas e nada que de para perceber

informa-te!
queres o trabalhinho todo feito para ti?
e o rabinho lavado com água de malvas?

L

mais um desorientado como eu, sem saber nem perceber

D. Antunes

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5284
    • Ver Perfil
Re: Direitos humanos
« Responder #49 em: 2015-11-12 22:44:26 »
a suecia fechou as fronteiras

parabens a suecia e alemanha por terem criado esta histeria de falsos refugiados, agora ja nao estao a gostar muito
mas tudo isto era previsivel na altura em que abriram as portas e incentivaram publicamente a vinda dos emigrantes

Bem, agora o Lark vai expulsar a Suécia da UE por não respeitar os direitos humanos.


Como é que esta cambada de governos só percebe a asneira depois de as coisas estarem péssimas?
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Lark

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 4627
    • Ver Perfil
Re: Direitos humanos
« Responder #50 em: 2015-11-12 23:21:44 »

Bem, agora o Lark vai expulsar a Suécia da UE por não respeitar os direitos humanos.


Vou? !

L
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
------------------------------
If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
-------------------------------------------
So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

Lark

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 4627
    • Ver Perfil
Re: Direitos humanos
« Responder #51 em: 2015-11-14 01:27:08 »
#porteouverte

a diferença entre o liberalismo e o totalitarismo.

L
« Última modificação: 2015-11-14 01:37:13 por Lark »
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
------------------------------
If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
-------------------------------------------
So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Direitos humanos
« Responder #52 em: 2015-11-14 01:28:36 »
Depois dos acontecimentos de hoje é improvável que se mantenha ouverte durante muito tempo.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Lark

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 4627
    • Ver Perfil
Re: Direitos humanos
« Responder #53 em: 2015-11-14 01:51:52 »
! No longer available
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
------------------------------
If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
-------------------------------------------
So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Direitos humanos
« Responder #54 em: 2015-11-14 01:54:55 »
Por esta altura já deviam ter aprendido que "Je suis isto, Je suis aquilo" e cantar hinos não resolve grande coisa. Entretanto uma centena de famílias deve ter ficado sem os seus filhos que foram a um concerto pacífico. Esses não voltam (nem deixam de ir) com cantigas e hinos.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Lark

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 4627
    • Ver Perfil
Re: Direitos humanos
« Responder #55 em: 2015-11-14 01:56:09 »
Ezra Klein ‏@ezraklein
I don't understand how seeing these murders can leave someone less sympathetic to refugees fleeing these murderers:

This congressman just showed how not to respond to the Paris attacks


Although the perpetrators of the Paris attacks remain unknown, Jeff Duncan, a Republican congressman from South Carolina, took to Twitter to say that the tragedy shows

Citar
Europe and America shouldn't let in Syrian refugees because it might lead to more attacks.



As Dan Holloway tweeted earlier tonight, this assumption is misguided:


Citar
Again, we still don't know who's to blame for the Paris attacks — so we don't know if a jihadist group was involved, or even what the motives were. But if a jihadist group is the culprit, these kinds of terrorist organizations are exactly the kind of danger that many Syrian refugees are fleeing from. It is ISIS, after all, that has terrorized Syria — and forced people to flee their home country to find refuge from the violence.

The horror of the Paris attacks, then, should help us empathize with the plight of the Syrian refugees — they're trying to avoid the same kind of pitiless massacres that occurred in France. We should be more sympathetic to what Syrians are going through after tonight, not less.


vox
« Última modificação: 2015-11-14 01:58:12 por Lark »
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
------------------------------
If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
-------------------------------------------
So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Direitos humanos
« Responder #56 em: 2015-11-14 01:59:04 »
Ezra Klein ‏@ezraklein
I don't understand how seeing these murders can leave someone less sympathetic to refugees fleeing these murderers:

This congressman just showed how not to respond to the Paris attacks


Although the perpetrators of the Paris attacks remain unknown, Jeff Duncan, a Republican congressman from South Carolina, took to Twitter to say that the tragedy shows

Citar
Europe and America shouldn't let in Syrian refugees because it might lead to more attacks.



As Dan Holloway tweeted earlier tonight, this assumption is misguided:


Citar
Again, we still don't know who's to blame for the Paris attacks — so we don't know if a jihadist group was involved, or even what the motives were. But if a jihadist group is the culprit, these kinds of terrorist organizations are exactly the kind of danger that many Syrian refugees are fleeing from. It is ISIS, after all, that has terrorized Syria — and forced people to flee their home country to find refuge from the violence.

The horror of the Paris attacks, then, should help us empathize with the plight of the Syrian refugees — they're trying to avoid the same kind of pitiless massacres that occurred in France. We should be more sympathetic to what Syrians are going through after tonight, not less.


vox


Sim, há quem diga no Twitter que podem ter sido os Amish.

Não nos podemos precipitar e acusar alguma ideologia específica antes de existirem dados.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Lark

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 4627
    • Ver Perfil
Re: Direitos humanos
« Responder #57 em: 2015-11-14 02:20:36 »
Ezra Klein ‏@ezraklein
I don't understand how seeing these murders can leave someone less sympathetic to refugees fleeing these murderers:
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
------------------------------
If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
-------------------------------------------
So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

Lark

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 4627
    • Ver Perfil
Re: Direitos humanos
« Responder #58 em: 2015-11-14 02:23:47 »
Marc Lamont Hill Retweeted Rep. Jeff Duncan

What a disgusting tweet. Blaming refugees for the violence perpetrated by the very people from whom their running?

Rep. Jeff Duncan @RepJeffDuncan
How's that Syrian refugee resettlement look now? How about that mass migration into Europe? Terrorism is alive & well in the world.


uma inteligência, este jeff duncan

L
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
------------------------------
If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
-------------------------------------------
So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

Zel

  • Visitante
Re: Direitos humanos
« Responder #59 em: 2015-11-14 02:25:37 »
Ezra Klein ‏@ezraklein
I don't understand how seeing these murders can leave someone less sympathetic to refugees fleeing these murderers:


nao tem nada a ver com sentir simpatia pelas boas pessoas que querem emigrar, eu sinto simpatia
isso eh o que se chama argumentos demagogicos, como meter criancinhas nas capas dos jornais etc

« Última modificação: 2015-11-14 02:25:57 por Camarada Neo-Liberal »