Sociedade Low Cost

[capitaorabodepeixe]

Num destes dias em conversa telefónica com um amigo meu que está no Brasil, ele queixava-se que o negócio do sector dele (telecomunicações) está parado e com tendência para crise. Justificava a quebra do negócio com os serviços gratuitos ou de custos reduzidos de comunicações que a internet oferece como o WhatsApp, Facebook, Skype, agora o Netflix entre outros. Estes serviços estão a canibalizar o negócio das operadoras nos segmentos de chamadas voz, imagem, fixo e TV, sobrando apenas o serviço de Internet que para já ainda não foi afectado. Ele também se queixava que a proliferação da internet e de sites/portais com serviços, conteúdos e mesmo de vendas de produtos está a quebrar a cadeia de retalho, na qual o cliente final pode aceder a um bem diretamente ao fornecedor sem passar por intermediários (Distribuidores, Importadores, Retalhistas, etc). Este fenómeno de acesso a produtos mais baratos está a pressionar os fluxos do comércio intermediário e está a criar uma nova realidade de acesso directo a bens e serviços mais baratos ou até mesmo gratuitos. Este paradoxo criado pelo mercado online numa análise superficial é bom para o consumidor por uma oferta a custos mais reduzidos, no entanto tem vindo progressivamente a acabar com as cadeias de distribuição convencionais e por consequência tem eliminado postos de trabalho para sobreviverem à concorrência.

Se formos mais longe podemos observar uma panóplia de serviços que foram eliminados ou abalados pelo comércio online, estou a recordar-me das agências de viagens, que sofreram bastante com os serviços de booking online, os serviços de HomeBanking estão a ceifar de dia para dia postos de trabalho e a encerrar agências bancárias, a migração da imprensa/comunicação social parcialmente gratuita para a internet levou o sector da comunicação social para uma crise da qual ainda não existem respostas para a saída da mesma. Enfim, existem uma data de sectores de serviços e produtos completamente afectados pela mesma oferta online gratuita, ou de baixo custo.

Resta reflectir se este paradigma de sociedade de Low Cost que neste momento estamos a viver e que aparentemente parece ser bom para o consumidor com acesso a bens e serviços gratuitos ou de custo reduzido, não irá ser o responsável por sérias rupturas sociais causadas pelo desemprego, baixos salários, etc, que esses serviços têm causado no comércio de bens e serviços tradicionais. Se o envolvimento de grandes companhias tecnológicas que actuam no mercado eletrónico numa posição tendencialmente monopolista e de desvirtuação do mercado e suas variáveis não irão fortemente condicionar e controlar as escolhas dos consumidores. Se a crescente substituição do homem pela máquina na cadeia produtiva não será uma grande falácia, uma vez que se está a produzir bens de custos mais reduzidos, no entanto esses bens deixam de ter procura porque o mercado ao qual se destinam foi aniquilado pelo desemprego e pela inevitável perda de poder de compra.

Vivemos tempos de interessante mudança, no entanto as consequências ainda são imprevisíveis de todo este paradigma em torno do Low Cost, que por um lado dá, mas por outro tira.

[jeab]

Sempre que há um salto qualitativo na humanidade isso aconteceu. Desde o fogo, a agricultura, a revolução industrial e presentemente a era digital e a robótica, que cada indivíduo produz e consome muito mais depois do salto que antes.

Aliás o ideal para o qual a Humanidade quer caminhar é não necessitar de trabalhar para produzir o que necessita.

Agora o problema está é na distribuição dessa riqueza. Sempre foi esse o grande problema que nunca a humanidade soube ultrapassar e não no aumento exponencial da riqueza em cada salto evolutivo.


 No tempo do meu avô trabalhava-se 6 dias por semana e lutou pelo que se chamava a "semana inglesa" ( trabalhar sábado só até à 1H).
 No tempo do meu pai deixou-se de trabalhar ao Sábado, trabalhando só 40 horas semanais.
 Agora trabalha-se 35 horas semanais.
E o aumento produtivo geracional foi enorme

Como disse, o problema está na distribuição da riqueza gerada.

[eagle51]

Sempre que há um salto qualitativo na humanidade isso aconteceu. Desde o fogo, a agricultura, a revolução industrial e presentemente a era digital e a robótica, que cada indivíduo produz e consome muito mais depois do salto que antes.

Aliás o ideal para o qual a Humanidade quer caminhar é não necessitar de trabalhar para produzir o que necessita.

Agora o problema está é na distribuição dessa riqueza. Sempre foi esse o grande problema que nunca a humanidade soube ultrapassar e não no aumento exponencial da riqueza em cada salto evolutivo.


 No tempo do meu avô trabalhava-se 6 dias por semana e lutou pelo que se chamava a "semana inglesa" ( trabalhar sábado só até à 1H).
 No tempo do meu pai deixou-se de trabalhar ao Sábado, trabalhando só 40 horas semanais.
 Agora trabalha-se 35 horas semanais.
E o aumento produtivo geracional foi enorme

Como disse, o problema está na distribuição da riqueza gerada.

Abrindo a porta à polémica: o aumento produtivo não se verifica tanto nos que trabalham 35h / semana mas sim nos que fazem 40h mais todas as necessárias para atingirem os objectivos empresariais.

[jeab]

À tempos li um artigo que afirmava que o consumo de bens por um americano médio era igual ao consumo que o rei sol teve ( Luís XIV de França).

[jeab]

O sistema financeiro actual está desadequado ao sistema produtivo.
É assente em dívida, quando não se produziu tanto na história da humanidade.
Nasce-se, vive-se e morre-se afogado em dívida 

[Automek]

Outro ponto: sempre que algo se torna mais barato (ou mesmo gratuito), os clientes desses produtos ou serviços passam a ficar com mais dinheiro disponível, que irão gastar noutros produtos ou serviços, embora não necessariamente na mesma industria.

Se eu gastava 20 euros por mês em jornais e agora leio as notícias na net, posso gastar esses 20 euros no ginásio, em roupa, em calçado, em vinho ou noutra coisa qualquer. É mau para a imprensa, que recebia os meus 20 euros, mas será bom para outros sectores.

[capitaorabodepeixe]

Sempre que há um salto qualitativo na humanidade isso aconteceu. Desde o fogo, a agricultura, a revolução industrial e presentemente a era digital e a robótica, que cada indivíduo produz e consome muito mais depois do salto que antes.

Aliás o ideal para o qual a Humanidade quer caminhar é não necessitar de trabalhar para produzir o que necessita.

Agora o problema está é na distribuição dessa riqueza. Sempre foi esse o grande problema que nunca a humanidade soube ultrapassar e não no aumento exponencial da riqueza em cada salto evolutivo.


 No tempo do meu avô trabalhava-se 6 dias por semana e lutou pelo que se chamava a "semana inglesa" ( trabalhar sábado só até à 1H).
 No tempo do meu pai deixou-se de trabalhar ao Sábado, trabalhando só 40 horas semanais.
 Agora trabalha-se 35 horas semanais.
E o aumento produtivo geracional foi enorme

Como disse, o problema está na distribuição da riqueza gerada.

É verdade que o ideal da humanidade é dispensar às máquinas o sua responsabilidade produtiva, no entanto só quem é produtivo, terá rendimento à sua disposição para satisfazer as suas necessidades e desejos de consumo. Este é o grande paradoxo da substituição do homem pela máquina, para além do paradoxo caro à ficção cientifica da revolta da máquina contra o criador... anyway... Ainda hoje li em qualquer lado que salvo erro a Google já dispõem de tecnologia em drones completamente testada e operacional para efectuarem entrega de encomendas, apenas está a aguardar autorização do Departamento de Transportes e a Administração Federal de Aviação (FAA, na sigla em inglês) para avançar em força com este projecto... Esta é uma tecnologia que vai criar alguns postos de trabalho, mas Já imaginaram quantos postos de trabalho esta pequena revolução vai destruir? Estafetas que vão perder emprego, construtoras automóveis que vão deixar de vender veículos de carga, etc... será que o balanço final será positivo? Possivelmente o futuro irá passar pela libertação do homem do fardo produtivo, no entanto onde como irá o homem buscar rendimento quando cede a sua responsabilidade produtiva à tecnologia e automação?

[D. Antunes]

QUando as máquinas fizerem quase tudo poderá acontecer que o desemprego suba. Nessa altura, ou aumentam os impostos a quem tem muito rendimento ou as desigualdades aumentam.

[Incognitus]

D.Antunes -- quando as máquinas conseguirem providenciar tudo (incluindo desenhar e produzir novas máquinas), aí finalmente acontece uma nova mudança de paradigma. Uma mudança em que o capitalismo finalmente fica obsoleto.

O preocupante é que a raça humana num tal cenário pode estupidificar.

[eagle51]

Dedicamo-nos inteiramente à cultura e ciência. Ninguém trabalha porque não há necessidade. Igualdade para todos com classes bem definidas mas todas equivalentes em prestigio e beneficios. Paz, prosperidade, felicidade, etc. E depois chegam os marcianos e destroiem tudo.
Pelo menos nos filmes de ficção cientifica é assim, certo ?

Mas fora de brincadeiras, uma evolução da sociedade neste sentido é algo quase impossível se considerarmos todas as diferenças que existem: culturais, religiosas, politicas, económicas, etc.

[karnuss]

No cenário que o Inc descreve, acabaremos todos assim:

[Incognitus]

Dedicamo-nos inteiramente à cultura e ciência. Ninguém trabalha porque não há necessidade. Igualdade para todos com classes bem definidas mas todas equivalentes em prestigio e beneficios. Paz, prosperidade, felicidade, etc. E depois chegam os marcianos e destroiem tudo.
Pelo menos nos filmes de ficção cientifica é assim, certo ?

Mas fora de brincadeiras, uma evolução da sociedade neste sentido é algo quase impossível se considerarmos todas as diferenças que existem: culturais, religiosas, politicas, económicas, etc.

Grosso modo a evolução da sociedade nesse sentido parece previsível face à velocidade do avanço tecnológico actual. É coisa para acontecer em 100-200 anos... se tanto.

No fundo tal como em linhas gerais a evolução da sociedade no sentido actual deveria ser passível de ser previsível quando do advento da agricultura, especialização e comércio.

[Incognitus]

No cenário que o Inc descreve, acabaremos todos assim:

Sim, eu quando o escrevia estava a pensas nesse preciso filme ...

Mas talvez aconteça algo na mudança de paradigma que nos leve num rumo diferente.

[eagle51]

Dedicamo-nos inteiramente à cultura e ciência. Ninguém trabalha porque não há necessidade. Igualdade para todos com classes bem definidas mas todas equivalentes em prestigio e beneficios. Paz, prosperidade, felicidade, etc. E depois chegam os marcianos e destroiem tudo.
Pelo menos nos filmes de ficção cientifica é assim, certo ?

Mas fora de brincadeiras, uma evolução da sociedade neste sentido é algo quase impossível se considerarmos todas as diferenças que existem: culturais, religiosas, politicas, económicas, etc.

Grosso modo a evolução da sociedade nesse sentido parece previsível face à velocidade do avanço tecnológico actual. É coisa para acontecer em 100-200 anos... se tanto.

No fundo tal como em linhas gerais a evolução da sociedade no sentido actual deveria ser passível de ser previsível quando do advento da agricultura, especialização e comércio.

Gostava de acreditar nisso. Vamos pegar num país como a India. Enorme com uma população em continuo crescimento explosivo e diferenças sociais brutais. Não digo isto pelo que leio mas porque já lá estive umas poucas vezes em trabalho.

Não chegaria haver alimentos para todos para eliminar a pobreza. O sistema de castas (que oficialmente não existe mas basta 1 dia para ver que existe e bem enraizado) impede que uma pessoa possa progredir por muito valor que tenha. Os avanços tecnológicos não chegam a estas centenas e centena de milhares de pessoas.

Agora vamos assumir que nos Países ditos ocidentais o tal progresso acontece. Isso apenas irá reforçar os fluxos migratórios anulando os progressos (não no nível que se consegue atingir mas sim no nível dos respectivos beneficios que se conseguem distribuir).

[Incognitus]

Dedicamo-nos inteiramente à cultura e ciência. Ninguém trabalha porque não há necessidade. Igualdade para todos com classes bem definidas mas todas equivalentes em prestigio e beneficios. Paz, prosperidade, felicidade, etc. E depois chegam os marcianos e destroiem tudo.
Pelo menos nos filmes de ficção cientifica é assim, certo ?

Mas fora de brincadeiras, uma evolução da sociedade neste sentido é algo quase impossível se considerarmos todas as diferenças que existem: culturais, religiosas, politicas, económicas, etc.

Grosso modo a evolução da sociedade nesse sentido parece previsível face à velocidade do avanço tecnológico actual. É coisa para acontecer em 100-200 anos... se tanto.

No fundo tal como em linhas gerais a evolução da sociedade no sentido actual deveria ser passível de ser previsível quando do advento da agricultura, especialização e comércio.

Gostava de acreditar nisso. Vamos pegar num país como a India. Enorme com uma população em continuo crescimento explosivo e diferenças sociais brutais. Não digo isto pelo que leio mas porque já lá estive umas poucas vezes em trabalho.

Não chegaria haver alimentos para todos para eliminar a pobreza. O sistema de castas (que oficialmente não existe mas basta 1 dia para ver que existe e bem enraizado) impede que uma pessoa possa progredir por muito valor que tenha. Os avanços tecnológicos não chegam a estas centenas e centena de milhares de pessoas.

Agora vamos assumir que nos Países ditos ocidentais o tal progresso acontece. Isso apenas irá reforçar os fluxos migratórios anulando os progressos (não no nível que se consegue atingir mas sim no nível dos respectivos beneficios que se conseguem distribuir).

Quando as máquinas fazem tudo o fluxo migratório torna-se menos importante.

Isso já se começa a ver, de resto. Esta falta de inflação persistente, e a forma como a maioria das indústrias consegue expandir brutalmente a oferta em pouco tempo.

[eagle51]

Teoricamente concordo que seria esse o cenário. Custa-me é acreditar que isso pode acontecer numa evolução linear.

Um cenário hipotético: um industrial consegue investir nas suas industrias ao ponto de substituir totalmente a mão de obra e tem as máquinas a produzir os bens em quantidade, qualidade e custo minimo. Quererá ele colocar os produtos a esse custo minimo no mercado ? Abdica dos lucros ? Se for o unico a ter uma industria destas, provavelmente não.

Agora imaginemos que são uma esmagadora maioria de industrias a conseguir isso. Os produtos vão para o mercado a preço zero ? Não pode ser porque os custos são minimos mas não nulos. E numa sociedade em que ninguém trabalha e nada produz, como se pode pagar algo que tem um custo, mesmo que minimo ?

E continuando, assumindo que ao produzir com as máquinas, o custo passa de minimo para nulo. E a distribuição tb passa a custo nulo. E o suporte, reparação / substituição tb. Aí se calhar não havia mesmo custo aparente e todos teriamos acesso a tudo o que necessitamos sem termos de pagar e portanto de trabalhar. Mas os recursos seriam inesgotáveis ? Porque neste cenário, o consumo tb deve explodir. Se os recursos não são inesgotáveis então volta a haver um custo.

A energia pode ser obtida de forma altamente eficiente pelas renováveis e considerar-se inesgotável. A reciclagem pode aumentar em muito a re-utilização de recursos. A tecnologia pode permitir reciclar recursos que hoje não se conseguem reciclar ou criar podutos alternativos. Mas e o espaço fisico ? E a ambição natural do ser humano assim como o espirito competitivo de querer mais e melhor que o vizinho ?

[Zel]

acho que todos nos sabemos que no universo tudo o que nasce tb morre, a especie humana nao ha de ser especial

por isso mais vale relaxar, o destino final eh sempre o mesmo.

[Incognitus]

Teoricamente concordo que seria esse o cenário. Custa-me é acreditar que isso pode acontecer numa evolução linear.

Um cenário hipotético: um industrial consegue investir nas suas industrias ao ponto de substituir totalmente a mão de obra e tem as máquinas a produzir os bens em quantidade, qualidade e custo minimo. Quererá ele colocar os produtos a esse custo minimo no mercado ? Abdica dos lucros ? Se for o unico a ter uma industria destas, provavelmente não.

Agora imaginemos que são uma esmagadora maioria de industrias a conseguir isso. Os produtos vão para o mercado a preço zero ? Não pode ser porque os custos são minimos mas não nulos. E numa sociedade em que ninguém trabalha e nada produz, como se pode pagar algo que tem um custo, mesmo que minimo ?

E continuando, assumindo que ao produzir com as máquinas, o custo passa de minimo para nulo. E a distribuição tb passa a custo nulo. E o suporte, reparação / substituição tb. Aí se calhar não havia mesmo custo aparente e todos teriamos acesso a tudo o que necessitamos sem termos de pagar e portanto de trabalhar. Mas os recursos seriam inesgotáveis ? Porque neste cenário, o consumo tb deve explodir. Se os recursos não são inesgotáveis então volta a haver um custo.

A energia pode ser obtida de forma altamente eficiente pelas renováveis e considerar-se inesgotável. A reciclagem pode aumentar em muito a re-utilização de recursos. A tecnologia pode permitir reciclar recursos que hoje não se conseguem reciclar ou criar podutos alternativos. Mas e o espaço fisico ? E a ambição natural do ser humano assim como o espirito competitivo de querer mais e melhor que o vizinho ?

Algo não tem um custo se tens as maquinas a produzir as máquinas. Quanto muito podem existir recursos que implicam racionamento. Uma série de noções que existem hoje alteram-se ... o paradigma muda. Eventualmente tal como existem os pré-agrários hoje, existirão nessa altura os pré-novo paradigma ... a berrarem que o capitalismo é que é ... 

[eagle51]

Nessa parte não tenho dúvidas. Será obrigatória uma mudança de paradigma, com uns a avançarem e outros a resistirem em vão.

[D. Antunes]

D.Antunes -- quando as máquinas conseguirem providenciar tudo (incluindo desenhar e produzir novas máquinas), aí finalmente acontece uma nova mudança de paradigma. Uma mudança em que o capitalismo finalmente fica obsoleto.

O preocupante é que a raça humana num tal cenário pode estupidificar.

Sim, o paradigma muda, mas nesse caso podem existir 2 modelos de sociedade:

-toda a gente viver na abundância, o estado providenciar quase tudo a toda a população ou

-alguns (os que produziram e controlam as máquinas) terem poder e riqueza, os outros estarem desempregados e com poucos bens materiais, sendo considerados completamente dispensáveis (e até podendo ser controlados pelas máquinas).