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Autor Tópico: Aqui faz muito frio, pa !  (Lida 12926 vezes)

Zel

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Re: Aqui faz muito frio, pa !
« Responder #60 em: 2015-10-31 01:51:47 »
http://observador.pt/2015/10/30/sem-ajuda-suecia-entrara-colapso-diz-ministro-dos-negocios-estrangeiros/
Sem ajuda, a Suécia entrará em “colapso”, diz ministra dos Negócios Estrangeiros
Margot Wallström, ministra dos Negócios Estrangeiros da Suécia diz que o país precisa de ajuda para acolher os 190 mil refugiados.

----

Caros suecos, ate podem entrar em colapso.

Mas acima de tudo nao metam os refugiados em zonas frias e sem net rapida !
« Última modificação: 2015-10-31 01:52:39 por Neo-Liberal »

Lark

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Re: Aqui faz muito frio, pa !
« Responder #61 em: 2015-10-31 02:00:20 »
http://observador.pt/2015/10/30/sem-ajuda-suecia-entrara-colapso-diz-ministro-dos-negocios-estrangeiros/
Sem ajuda, a Suécia entrará em “colapso”, diz ministra dos Negócios Estrangeiros
Margot Wallström, ministra dos Negócios Estrangeiros da Suécia diz que o país precisa de ajuda para acolher os 190 mil refugiados.

----

Caros suecos, ate podem entrar em colapso.

Mas acima de tudo nao metam os refugiados em zonas frias e sem net rapida !


como é? os suecos que se desevencilhem? como foi dito aos gregos, aqui no forum?
já compreenderam que é um problema europeu?

L
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
------------------------------
If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
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So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
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D. Antunes

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Re: Aqui faz muito frio, pa !
« Responder #62 em: 2015-10-31 16:19:40 »
Sim, dizemos "a partir de agora, este pedaço de paraíso (na) terra é só para nós".

quem são os que 'dizem'?
os europeus em geral? como determinas isso?

L


A frase não é minha, retirei-a de quem fez a pergunta à qual estava a responder.

Considero que, sendo a Europa dos europeus, não é justo alguns europeus deixarem que sejamos colonizados contra a vontade dos outros europeus.
Imagina que um tio rico te deixava uma grande casa de herança, a ti e a outro primo teu. Iam os dois habitá.la, mas o teu primo convidava para lá viver um bando de amigos dele de quem tu não gostavas. Achavas isto justo?
(já sei que não gostas que te façam perguntas)

suponho que a nível europeu as coisas se resolvam democraticamente.
ou por tu, não gostares de refugiados, nenhum pode entrar na europa?
não achas que os outros europeus devem ser consultados?

cada vez pasmo mais com a tua falta de espírito liberal e democrático.
tens poder de veto sobre a europa?
eu, nem na minha casa tenho.

L

Claro que não sou só eu. Pergunta aos portugueses (e a outros europeus) se querem cá mais sírios, afegãos ou somalis.

E mesmo que a maioria quisesse (o que é muito duvidoso, para ser simpático) não considero justo que ponham estrangeiros a partilhar algo que é também de quem não concorda.

Imagina novamente a casa grande. Tu eras dono de 1/3 e havia mais 2 co-proprietários. Viviam os 3 lá, mas os outros dois permitiam que outras pessoas fossem para lá viver contra a tua vontade. Achavas justo? E pior, essas outras pessoas também passavam a co-proprietárias, diluindo a tua quota-parte. Parecia-te justíssimo não era?
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
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“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
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Re: Aqui faz muito frio, pa !
« Responder #63 em: 2015-10-31 16:23:45 »
http://observador.pt/2015/10/30/sem-ajuda-suecia-entrara-colapso-diz-ministro-dos-negocios-estrangeiros/
Sem ajuda, a Suécia entrará em “colapso”, diz ministra dos Negócios Estrangeiros
Margot Wallström, ministra dos Negócios Estrangeiros da Suécia diz que o país precisa de ajuda para acolher os 190 mil refugiados.

----

Caros suecos, ate podem entrar em colapso.

Mas acima de tudo nao metam os refugiados em zonas frias e sem net rapida !


como é? os suecos que se desevencilhem? como foi dito aos gregos, aqui no forum?
já compreenderam que é um problema europeu?

L


Não, eles que abram os olhos e que não recebam mais.
Será um problema dos muitos países europeus que receberem muitos refugiados. Não será problema dos países que não os receberem.
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Re: Aqui faz muito frio, pa !
« Responder #64 em: 2015-10-31 16:25:00 »
Os portugueses querem  penso eu...

nao viste berrar nas ruas contra sirios que vem ai

tembem sao so 15 000 com familias...

outros povos  e nao querem..

ate  grecia esta farta deles sao milhares a vir todos dias




« Última modificação: 2015-10-31 16:29:18 por Reg »
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Re: Aqui faz muito frio, pa !
« Responder #65 em: 2015-10-31 16:28:27 »
Os portugueses querem  penso eu...

nao viste berrar nas ruas contra sirios que vem ai

outros povos  e nao querem..

Vi uma pergunta online (não me lenbro em que site) e a grande maioria estava contra.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
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Re: Aqui faz muito frio, pa !
« Responder #66 em: 2015-10-31 16:30:04 »
Os portugueses querem  penso eu...

nao viste berrar nas ruas contra sirios que vem ai

outros povos  e nao querem..

Vi uma pergunta online (não me lenbro em que site) e a grande maioria estava contra.

So conta se  forem para rua berrar

partidos extrema direita a ganhar votos
« Última modificação: 2015-10-31 16:31:08 por Reg »
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Re: Aqui faz muito frio, pa !
« Responder #67 em: 2015-10-31 16:46:34 »
Os portugueses querem  penso eu...

nao viste berrar nas ruas contra sirios que vem ai

outros povos  e nao querem..

Vi uma pergunta online (não me lenbro em que site) e a grande maioria estava contra.

So conta se  forem para rua berrar

partidos extrema direita a ganhar votos

Nestas coisas o pessoal só levanta o rabo da cadeira quando os problemas se avolumam.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
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Re: Aqui faz muito frio, pa !
« Responder #68 em: 2015-10-31 16:50:14 »
Os portugueses querem  penso eu...

nao viste berrar nas ruas contra sirios que vem ai

outros povos  e nao querem..

Vi uma pergunta online (não me lenbro em que site) e a grande maioria estava contra.

So conta se  forem para rua berrar

partidos extrema direita a ganhar votos

Nestas coisas o pessoal só levanta o rabo da cadeira quando os problemas se avolumam.

Os politicos sao iguais 
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Re: Aqui faz muito frio, pa !
« Responder #69 em: 2015-10-31 17:38:45 »
Sim, dizemos "a partir de agora, este pedaço de paraíso (na) terra é só para nós".

quem são os que 'dizem'?
os europeus em geral? como determinas isso?

L


A frase não é minha, retirei-a de quem fez a pergunta à qual estava a responder.

Considero que, sendo a Europa dos europeus, não é justo alguns europeus deixarem que sejamos colonizados contra a vontade dos outros europeus.
Imagina que um tio rico te deixava uma grande casa de herança, a ti e a outro primo teu. Iam os dois habitá.la, mas o teu primo convidava para lá viver um bando de amigos dele de quem tu não gostavas. Achavas isto justo?
(já sei que não gostas que te façam perguntas)

suponho que a nível europeu as coisas se resolvam democraticamente.
ou por tu, não gostares de refugiados, nenhum pode entrar na europa?
não achas que os outros europeus devem ser consultados?

cada vez pasmo mais com a tua falta de espírito liberal e democrático.
tens poder de veto sobre a europa?
eu, nem na minha casa tenho.

L

Claro que não sou só eu. Pergunta aos portugueses (e a outros europeus) se querem cá mais sírios, afegãos ou somalis.

E mesmo que a maioria quisesse (o que é muito duvidoso, para ser simpático) não considero justo que ponham estrangeiros a partilhar algo que é também de quem não concorda.

Imagina novamente a casa grande. Tu eras dono de 1/3 e havia mais 2 co-proprietários. Viviam os 3 lá, mas os outros dois permitiam que outras pessoas fossem para lá viver contra a tua vontade. Achavas justo? E pior, essas outras pessoas também passavam a co-proprietárias, diluindo a tua quota-parte. Parecia-te justíssimo não era?

pois, só perguntando aos portugueses e aos europeus em geral, se querem ou não receber refugiados.
e perguntar-lhes também se querem tratar a questão como problema europeu.

quanto à tua noção de justiça democrática, é muito... como diria..., deficiente.
se os portugueses entenderem maioritariamente receber os refugiados, receber-se-ão os refugiados.
se os europeus entenderem maioritariamente tratar a questão dos refugiados como problema europeu, serão tratados como problema europeu.

eu também não admito que por tu e mais meia dúzia como tu,  por vociferarem ruidosamente contra a recepção de refugiados, o meu direito de os ajudar seja travado.
para isso é que servem as regras democráticas.

como se vai vendo, tu de liberal não tens nada, e agora vê-se que de democrata, idem.
coisa que já suspeitava, evidentemente.

os libertários pretendem ser a vanguarda pseudo-intelectual da extrema-direita. a sua defesa dos direitos individuais, cívicos e democráticos é BS total.
o seu propósito é servir o melhor possível os seus patrões totalitários. obedecer à voz do dono, sem que seja demasiado evidente.
contam que os outros sejam todos parvos.
não são.

L
« Última modificação: 2015-10-31 20:45:42 por Lark »
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Re: Aqui faz muito frio, pa !
« Responder #70 em: 2015-10-31 18:49:42 »
aliás, nem sequer os portugueses têm que se pronunciar.
há legislação própria para estes casos.
existe um estatuto de refugiado que define as condições em que alguém que se dê como refugiado pode ser acolhido no país.
dizer que não são desejados, é uma coisa.
fazer algo contra eles, ou impedi-los de entrar cumprindo eles as condições impostas pela lei, é um acto ilegal, com as devidas consequências.
tu lá saberás o que pretendes fazer D. Antunes.
mas não te aconselharia o caminho da ilegalidade.
pode custar-te caro.

L
« Última modificação: 2015-10-31 20:44:45 por Lark »
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Re: Aqui faz muito frio, pa !
« Responder #71 em: 2015-10-31 21:33:37 »

pois, só perguntando aos portugueses e aos europeus em geral, se querem ou não receber refugiados.
e perguntar-lhes também se querem tratar a questão como problema europeu.

quanto à tua noção de justiça democrática, é muito... como diria..., deficiente.
se os portugueses entenderem maioritariamente receber os refugiados, receber-se-ão os refugiados.
se os europeus entenderem maioritariamente tratar a questão dos refugiados como problema europeu, serão tratados como problema europeu.

eu também não admito que por tu e mais meia dúzia como tu,  por vociferarem ruidosamente contra a recepção de refugiados, o meu direito de os ajudar seja travado.
para isso é que servem as regras democráticas.

como se vai vendo, tu de liberal não tens nada, e agora vê-se que de democrata, idem.
coisa que já suspeitava, evidentemente.

os libertários pretendem ser a vanguarda pseudo-intelectual da extrema-direita. a sua defesa dos direitos individuais, cívicos e democráticos é BS total.
o seu propósito é servir o melhor possível os seus patrões totalitários. obedecer à voz do dono, sem que seja demasiado evidente.
contam que os outros sejam todos parvos.
não são.

L

Eu também acho que se deveria perguntar se querem ao não receber milhões de imigrantes/refugiados. Nisso estamos (democraticamente) de acordo.

Mas não interessa perguntar se querem que seja tratado ou não como um problema europeu. Nisso cada país (ainda) é soberano.

Quanto à democracia, já discutimos várias vezes isso. A democracia não deveria servir para a maioria impor aos outros a sua visão. Se queres ajudar, ajuda na tua casa, não imponhas que eu receba refugiados na minha. Ora, Portugal é o nosso país. Tal como uma casa com vários proprietários.
Não somos só meia dúzia. Existem muitos que não querem refugiados sírios/afegãos/somalis,... em Portugal. Provavelmente até somos a maioria.
E é óbvio que podes ajudar os imigrantes sem que eles entrem em Portugal (se calhar até com melhor relação eficácia/custo).

Acho incrivel confundir libertários com extrema-direita. Nem comento.
Eu sou bastante mais liberal (do ponto de vista económico) do que a maioria das pessoas. Mas não sou libertário, nem nunca disse que era. Portanto, acusares-me de estar disfarçado de libertário é totalmente absurdo. Sou a favor de um controle apertado da imigração. Os imigrantes nao devem ser maltratados, apenas a sua entrada/permanência deve ser controlada. E sou totalmente a favor que sejam ajudados na sua região de origem.
Já ajudaste Lark? (eu sei que não gostas de perguntas) Ou preferes obrigar-me a aceitar que eles colonizem o meu país e obrigar-me a pagar impostos para os ajudar?
« Última modificação: 2015-10-31 21:50:44 por D. Antunes »
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Re: Aqui faz muito frio, pa !
« Responder #72 em: 2015-10-31 22:03:43 »
aliás, nem sequer os portugueses têm que se pronunciar.
há legislação própria para estes casos.
existe um estatuto de refugiado que define as condições em que alguém que se dê como refugiado pode ser acolhido no país.
dizer que não são desejados, é uma coisa.
fazer algo contra eles, ou impedi-los de entrar cumprindo eles as condições impostas pela lei, é um acto ilegal, com as devidas consequências.
tu lá saberás o que pretendes fazer D. Antunes.
mas não te aconselharia o caminho da ilegalidade.
pode custar-te caro.

L

Estás a delirar?

Primeiro: se existe legislação ou não é óbvio que temos direito a ter opinião sobre ela. Claro que os portugueses se devem pronunciar. E dizes tu que eu tenho um conceito deficiente de democracia. Lê bem o que escreveste. Tem o mínimo de lógica?

Quanto ao estatuto de refugiados, parece-me que assim que entram num país que não está em guerra civil o problema deixa de se colocar. Se fosse de outro modo, bastaria existir uma guerra nos confins do mundo para que os habitantes dessa área pudessem percorrer o mundo todo até se estabelecerem no país de julgassem melhor.
Se existisse guerra civil em Espanha era diferente (mesmo nesse caso existiriam limites para a nossa capacidade de acolhimento que seriam provavelmente ultrapassados).

Quanto a impedi-los de entrar ou fazer algo contra eles, achas que vou para o aeroporto barrar-lhes o caminho ou que vou atirar cocktails molotov para as casas de acolhimento?  Onde é que eu escrevi isso? Pensaste no que escreveste?
Eu compreendo que eles queiram sair do seu país para um local melhor. Não os condeno por isso (poderei é condenar o comportamento que prevejo muitos deles virão a ter nos países de acolhimento). Apenas gostaria que não os autorizassem a entrar/permanecer no nosso país. Mas quem eu culpo pela colonização dos países europeus são pessoas como tu Lark e não os imigrantes/refugiados.
« Última modificação: 2015-10-31 22:11:07 por D. Antunes »
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“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
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Zenith

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Re: Aqui faz muito frio, pa !
« Responder #73 em: 2015-10-31 22:16:38 »
Sim, dizemos "a partir de agora, este pedaço de paraíso (na) terra é só para nós".

quem são os que 'dizem'?
os europeus em geral? como determinas isso?

L


A frase não é minha, retirei-a de quem fez a pergunta à qual estava a responder.



Claro que não sou só eu. Pergunta aos portugueses (e a outros europeus) se querem cá mais sírios, afegãos ou somalis.

E mesmo que a maioria quisesse (o que é muito duvidoso, para ser simpático) não considero justo que ponham estrangeiros a partilhar algo que é também de quem não concorda.

Imagina novamente a casa grande. Tu eras dono de 1/3 e havia mais 2 co-proprietários. Viviam os 3 lá, mas os outros dois permitiam que outras pessoas fossem para lá viver contra a tua vontade. Achavas justo? E pior, essas outras pessoas também passavam a co-proprietárias, diluindo a tua quota-parte. Parecia-te justíssimo não era?

Ja contei que uma vez estive em Estocolmo num hotel junto a um bairro de emigrantes, maioria Somali. As mulheres Somalis são extremamente elegantes. Não me importva que viessem para cá :-).
 
« Última modificação: 2015-10-31 22:20:24 por Zenith »

Reg

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Re: Aqui faz muito frio, pa !
« Responder #74 em: 2015-10-31 22:19:12 »
convem pessoas nao esquecerem isso

os refugiados imigrantes foram convidados a vir para europa Pelos governos eleitos.


A Hungria foi unica do contra

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Automek

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Re: Aqui faz muito frio, pa !
« Responder #75 em: 2015-10-31 22:21:17 »
convem pessoas nao esquecerem isso

os refugiados imigrantes foram convidados a vir para europa Pelos governos eleitos.


A Hungria foi unica do contra
Nas últimas eleições (não estas últimas mas as outras), não fazia parte de nenhum programa de governo o acolhimento de refugiados. Tinha de ser, no mínimo, referendado.
« Última modificação: 2015-10-31 22:21:50 por Automek »

D. Antunes

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Re: Aqui faz muito frio, pa !
« Responder #76 em: 2015-10-31 22:23:45 »
Sim, dizemos "a partir de agora, este pedaço de paraíso (na) terra é só para nós".

quem são os que 'dizem'?
os europeus em geral? como determinas isso?

L


A frase não é minha, retirei-a de quem fez a pergunta à qual estava a responder.



Claro que não sou só eu. Pergunta aos portugueses (e a outros europeus) se querem cá mais sírios, afegãos ou somalis.

E mesmo que a maioria quisesse (o que é muito duvidoso, para ser simpático) não considero justo que ponham estrangeiros a partilhar algo que é também de quem não concorda.

Imagina novamente a casa grande. Tu eras dono de 1/3 e havia mais 2 co-proprietários. Viviam os 3 lá, mas os outros dois permitiam que outras pessoas fossem para lá viver contra a tua vontade. Achavas justo? E pior, essas outras pessoas também passavam a co-proprietárias, diluindo a tua quota-parte. Parecia-te justíssimo não era?

Ja contei que uma vez estive em Estocolmo num hotel junto a um bairro de emigrantes, maioria Somali. As mulheres Somalis são extremamente elegantes. Não me importva que viessem para cá :-).

Já consideraste a hipótese de ir para a Somália?
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Re: Aqui faz muito frio, pa !
« Responder #77 em: 2015-10-31 22:24:59 »
Ja contei que uma vez estive em Estocolmo num hotel junto a um bairro de emigrantes, maioria Somali. As mulheres Somalis são extremamente elegantes. Não me importva que viessem para cá :-).
é um bom critério para estabelecer quotas de entrada. um concurso de beleza.

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Re: Aqui faz muito frio, pa !
« Responder #78 em: 2015-10-31 22:26:00 »
O lark agora que já esqueceu os corruptos dos gregos, virou-se para os refugiados.

Começo a elaborar uma teoria de que é mesmo a catarina martins:  sempre a berrar para o assunto que tiver a passar na TV naquele momento.

Hoje é os refugiados, amanhã será outra merda qualquer.

Esquerdalha caviar no seu melhor.

Lark

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Re: Aqui faz muito frio, pa !
« Responder #79 em: 2015-10-31 22:27:38 »
convem pessoas nao esquecerem isso

os refugiados imigrantes foram convidados a vir para europa Pelos governos eleitos.


A Hungria foi unica do contra
Nas últimas eleições (não estas últimas mas as outras), não fazia parte de nenhum programa de governo o acolhimento de refugiados. Tinha de ser, no mínimo, referendado.

há uma lei que define o estatuto de refugiado, em portugal.
se o refugiado cumprir os requisitos da lei, tem direito a ser acolhido no país.
se entendes que essa lei deve ser revogada, tens que falar com o teu partido ou fazer uma petição.
se entendes que deve ser feito um referendo, faz uma petição. não me importava nada que houvesse, pelo contrário.

aparentemente o vosso conhecimento e aceitação das regras democráticas é pateticamente reduzido.

não entram porque eu não quero!

'tá bem abelha...

L
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