Aqui faz muito frio, pa !

[Automek]

Como não há solução de curto prazo aceitamos os milhões que quiserem vir ?
E, já agora, estes que chegam são de classe media. Então e os outros que não tiveram condições financeiras e/ou físicas para vir ? São gente de segunda ? Ou devemos iniciar imediatamente uma ponte aérea para vir toda a gente que queira, mas que não tenha podido ? Não defender isso é cinismo. É dizer que só os que cá chegam é que importam. Os que ficam lá a morrer que se f*.

Soluções ? Por exemplo a deportação para desincentivar o fluxo migratório. E antes que digam que isso é condenar as pessoas à morte, não, não é deportação para a Síria. É providenciar a viagem de volta, por exemplo, para a Arábia Saúdita, Jordânia, etc. onde certamente irão ser bem recebidos pelos árabes, como eles, e viver felizes para sempre. A deportação, além das eventuais quotas que cada país possa precisar em termos de emigrantes, era o primeiro passo para travar o problema.

[Reg]

catolicos sirios sao poucos os estao vivos...

não é um facto reg.
não sei onde foste buscar essa ideia, mas não é apoiada por factos.

já agora outra pergunta para a geral do 'ah, isto 'tá muita mal e coiso!':

os yazidis? não são cristãos nem muçulmanos. praticam uma religião similar ao zoroastrismo de que já falámos noutra ocasião.
O ISIS se pudesse exterminava-os todos.

o que é que se faz com eles, tendo em conta a dicotomia cristão/muçulmanos, já que a árabe / não árabe já se viu que não faz sentido?

L

so "curdos" tem força para se proteger sozinhos   do ISIS pelo vi.

quem nao tem força  naquelas terras esta morto

vista alguma  zona segurança de outras minorias  na siria?

[Zel]

Como não há solução de curto prazo aceitamos os milhões que quiserem vir ?
E, já agora, estes que chegam são de classe media. Então e os outros que não tiveram condições financeiras e/ou físicas para vir ? São gente de segunda ? Ou devemos iniciar imediatamente uma ponte aérea para vir toda a gente que queira, mas que não tenha podido ? Não defender isso é cinismo. É dizer que só os que cá chegam é que importam. Os que ficam lá a morrer que se f*.

Soluções ? Por exemplo a deportação para desincentivar o fluxo migratório. E antes que digam que isso é condenar as pessoas à morte, não, não é deportação para a Síria. É providenciar a viagem de volta, por exemplo, para a Arábia Saúdita, Jordânia, etc. onde certamente irão ser bem recebidos pelos árabes, como eles, e viver felizes para sempre. A deportação, além das eventuais quotas que cada país possa precisar em termos de emigrantes, era o primeiro passo para travar o problema.

sao de classe media mas 80% nao tem qualificacoes? algo nao bate certo

[D. Antunes]

a alemanha nao precisa deste "negocio" para nada, pode obter melhores emigrantes de outras formas. emigrantes com muito mais formacao e menos problemas de adaptacao cultural

os alemaes fazem isto por cegueira ideologica, querem compensar os pecados do passado

neo, sinceramente essa conversa já não me interessa nada.
os refugiados estão nas fronteiras e o inverno aproxima-se. há que lidar com a situação.

já quando a grécia começou a ser inundada por refugiados, chamei a atenção para o problema.
a resposta foi: os gregos que desenvecilhem! o problema é deles, não temos nada que os ajudar!
a realidade logo se encarregou de negar essa tese. é um problema europeu e tem que ser lidado pela europa, no seu todo.
essa tretas ideológicas e xenófobas só atrapalham.

já agora, se os árabes em causa forem cristãos sírios, há alguma diferença?

L

O problema é europeu porque há pessoas como tu a pensar desse modo.
Fossem todos como o PM da Hungria e era menos um problema.

[Automek]

sao de classe media mas 80% nao tem qualificacoes? algo nao bate certo

eu não consegui ler o relatório por estar em alemão. não sei qual a base em que foi construindo (também pode ser por terem dificuldade em provar as qualificações quando cá chegam).

[D. Antunes]

se os árabes fossem bons os países árabes também o eram. alguém pode dar um exemplo de um país árabe próspero e com um bom índice de desenvolvimento humano ?
e nem se podem queixar de não terem riqueza porque basta abrirem a torneira e jorram dólares por tudo quanto é sitio.

tão bons, tão bons, que nem os refugiados, que moram ali ao lado, tentam ir para lá.

Eles estão aqui à porta, muitos milhares já estão dentro da Europa. O que fazemos? Deixamo-los morrer junto às fronteiras? Recolhemo-los a todos e enviamo-los em aviões e/ou camiões para a Arábia? Norte de África? Fechamos de vez as fronteiras, erguemos muros, chamamos "condomínio" à Europa e dizemos "a partir de agora, este pedaço de paraíso na terra é só para nós"? Que soluções propõem? Obviamente coisas vagas como "eles que resolvam os seus problemas" ou "é largar lá umas bombas atómicas e resolve-se tudo de uma vez" não contam.

Sim, dizemos "a partir de agora, este pedaço de paraíso (na) terra é só para nós".
E, dentro das nossas possibilidades, podemos ajudá-los fora da Europa.

De qualquer modo, não é por entrarem uns milhões que se resolve o problema das centenas de milhões que ficam fora da Europa e queriam vir. Apenas criamos problemas na Europa.

[Zel]

sao de classe media mas 80% nao tem qualificacoes? algo nao bate certo

eu não consegui ler o relatório por estar em alemão. não sei qual a base em que foi construindo (também pode ser por terem dificuldade em provar as qualificações quando cá chegam).

deve ter sido feito com base na palavra dos emigrantes, nao acredito que pecam provas

[Lark]

se os árabes fossem bons os países árabes também o eram. alguém pode dar um exemplo de um país árabe próspero e com um bom índice de desenvolvimento humano ?
e nem se podem queixar de não terem riqueza porque basta abrirem a torneira e jorram dólares por tudo quanto é sitio.

tão bons, tão bons, que nem os refugiados, que moram ali ao lado, tentam ir para lá.

Eles estão aqui à porta, muitos milhares já estão dentro da Europa. O que fazemos? Deixamo-los morrer junto às fronteiras? Recolhemo-los a todos e enviamo-los em aviões e/ou camiões para a Arábia? Norte de África? Fechamos de vez as fronteiras, erguemos muros, chamamos "condomínio" à Europa e dizemos "a partir de agora, este pedaço de paraíso na terra é só para nós"? Que soluções propõem? Obviamente coisas vagas como "eles que resolvam os seus problemas" ou "é largar lá umas bombas atómicas e resolve-se tudo de uma vez" não contam.

Sim, dizemos "a partir de agora, este pedaço de paraíso (na) terra é só para nós".
E, dentro das nossas possibilidades, podemos ajudá-los fora da Europa.

De qualquer modo, não é por entrarem uns milhões que se resolve o problema das centenas de milhões que ficam fora da Europa e queriam vir. Apenas criamos problemas na Europa.

o que é que se faz aos que estão à porta da europa com o inverno a chegar?

L

[Lark]

Sim, dizemos "a partir de agora, este pedaço de paraíso (na) terra é só para nós".

quem são os que 'dizem'?
os europeus em geral? como determinas isso?

L

[Reg]

os americanos falharam nisso

1º) criar instituições fortes;
2º) criar um estado viável;
3º) governarem-se a si próprios em democracia liberal (não tão fácil assim).


so resolvem isso com colonias.....nao e popular.....

os Americanos não falharam, porque nunca o quiseram fazer. Isso pressuponha ter lá gente durante décadas (inclusive soldados), e a sociedade americana não estava naturalmente disponível para o fazer. Daí a aventura político-militar que descambou no Iraque e deu origem a muitos dos problemas que vemos hoje.

Reg, para ti a solução será esta?

ter lá gente durante décadas... e mesmo eu digo sao colonias..

ou esperar uns seculos ate eles proprios  venham ter um revoluçao laica...como os turcos

[Reg]

um pouco  da confusao do medio oriente....em especial na siria

http://zh.clicrbs.com.br/rs/noticias/noticia/2015/10/exercito-turco-atacou-posicoes-dos-combatentes-curdos-na-siria-4887814.html

[Incognitus]

catolicos sirios sao poucos os estao vivos...

não é um facto reg.
não sei onde foste buscar essa ideia, mas não é apoiada por factos.

já agora outra pergunta para a geral do 'ah, isto 'tá muita mal e coiso!':

os yazidis? não são cristãos nem muçulmanos. praticam uma religião similar ao zoroastrismo de que já falámos noutra ocasião.
O ISIS se pudesse exterminava-os todos.

o que é que se faz com eles, tendo em conta a dicotomia cristão/muçulmanos, já que a árabe / não árabe já se viu que não faz sentido?

L

O problema do mundo árabe não é a ISIS. Eles andam literalmente a matar-se há centenas de anos.

É como o Reg diz, só gerindo aquilo como colónias é que tal coisa estabiliza (e fica ainda a dúvida se o Islão seria algo compatível com tal estabilidade).

[Incognitus]

a alemanha nao precisa deste "negocio" para nada, pode obter melhores emigrantes de outras formas. emigrantes com muito mais formacao e menos problemas de adaptacao cultural

os alemaes fazem isto por cegueira ideologica, querem compensar os pecados do passado

para isso deviam receber os ciganos.... ( foram extreminados como judeus)

É bem melhor para eles (e para nós) que recebam Portugueses, Gregos, Espanhóis ...

[Incognitus]

os americanos falharam nisso

1º) criar instituições fortes;
2º) criar um estado viável;
3º) governarem-se a si próprios em democracia liberal (não tão fácil assim).


so resolvem isso com colonias.....nao e popular.....

os Americanos não falharam, porque nunca o quiseram fazer. Isso pressuponha ter lá gente durante décadas (inclusive soldados), e a sociedade americana não estava naturalmente disponível para o fazer. Daí a aventura político-militar que descambou no Iraque e deu origem a muitos dos problemas que vemos hoje.

Reg, para ti a solução será esta?

Boa solução! Mandam-se para lá gajos bonitos (e calmos) que com o tempo (muito longo prazo) funcionam como uma espécie de esterilização do problema!  (esta foi à purehawk)

[Incognitus]

Como não há solução de curto prazo aceitamos os milhões que quiserem vir ?
E, já agora, estes que chegam são de classe media. Então e os outros que não tiveram condições financeiras e/ou físicas para vir ? São gente de segunda ? Ou devemos iniciar imediatamente uma ponte aérea para vir toda a gente que queira, mas que não tenha podido ? Não defender isso é cinismo. É dizer que só os que cá chegam é que importam. Os que ficam lá a morrer que se f*.

Soluções ? Por exemplo a deportação para desincentivar o fluxo migratório. E antes que digam que isso é condenar as pessoas à morte, não, não é deportação para a Síria. É providenciar a viagem de volta, por exemplo, para a Arábia Saúdita, Jordânia, etc. onde certamente irão ser bem recebidos pelos árabes, como eles, e viver felizes para sempre. A deportação, além das eventuais quotas que cada país possa precisar em termos de emigrantes, era o primeiro passo para travar o problema.

Muitos países colocam uma prova de meios (económicos, técnicos/conhecimento) aos imigrantes que aceitam -- nem seria propriamente inovador. Aliás, os próprios EUA fazem isso com os visas de trabalho.

[Zel]

catolicos sirios sao poucos os estao vivos...

não é um facto reg.
não sei onde foste buscar essa ideia, mas não é apoiada por factos.

já agora outra pergunta para a geral do 'ah, isto 'tá muita mal e coiso!':

os yazidis? não são cristãos nem muçulmanos. praticam uma religião similar ao zoroastrismo de que já falámos noutra ocasião.
O ISIS se pudesse exterminava-os todos.

o que é que se faz com eles, tendo em conta a dicotomia cristão/muçulmanos, já que a árabe / não árabe já se viu que não faz sentido?

L

O problema do mundo árabe não é a ISIS. Eles andam literalmente a matar-se há centenas de anos.

É como o Reg diz, só gerindo aquilo como colónias é que tal coisa estabiliza (e fica ainda a dúvida se o Islão seria algo compatível com tal estabilidade).

ha apenas 1400 anos

[D. Antunes]

se os árabes fossem bons os países árabes também o eram. alguém pode dar um exemplo de um país árabe próspero e com um bom índice de desenvolvimento humano ?
e nem se podem queixar de não terem riqueza porque basta abrirem a torneira e jorram dólares por tudo quanto é sitio.

tão bons, tão bons, que nem os refugiados, que moram ali ao lado, tentam ir para lá.

Eles estão aqui à porta, muitos milhares já estão dentro da Europa. O que fazemos? Deixamo-los morrer junto às fronteiras? Recolhemo-los a todos e enviamo-los em aviões e/ou camiões para a Arábia? Norte de África? Fechamos de vez as fronteiras, erguemos muros, chamamos "condomínio" à Europa e dizemos "a partir de agora, este pedaço de paraíso na terra é só para nós"? Que soluções propõem? Obviamente coisas vagas como "eles que resolvam os seus problemas" ou "é largar lá umas bombas atómicas e resolve-se tudo de uma vez" não contam.

Sim, dizemos "a partir de agora, este pedaço de paraíso (na) terra é só para nós".
E, dentro das nossas possibilidades, podemos ajudá-los fora da Europa.

De qualquer modo, não é por entrarem uns milhões que se resolve o problema das centenas de milhões que ficam fora da Europa e queriam vir. Apenas criamos problemas na Europa.

o que é que se faz aos que estão à porta da europa com o inverno a chegar?

L

Esses devem ir para sul que é mais quentinho. Todos sabem que quanto mais para norte mais frio.
A alternativa é enviarem-se umas tendas.

[D. Antunes]

Sim, dizemos "a partir de agora, este pedaço de paraíso (na) terra é só para nós".

quem são os que 'dizem'?
os europeus em geral? como determinas isso?

L

A frase não é minha, retirei-a de quem fez a pergunta à qual estava a responder.

Considero que, sendo a Europa dos europeus, não é justo alguns europeus deixarem que sejamos colonizados contra a vontade dos outros europeus.
Imagina que um tio rico te deixava uma grande casa de herança, a ti e a outro primo teu. Iam os dois habitá.la, mas o teu primo convidava para lá viver um bando de amigos dele de quem tu não gostavas. Achavas isto justo?
(já sei que não gostas que te façam perguntas)

[Reg]

Sim, dizemos "a partir de agora, este pedaço de paraíso (na) terra é só para nós".

quem são os que 'dizem'?
os europeus em geral? como determinas isso?

L

A frase não é minha, retirei-a de quem fez a pergunta à qual estava a responder.

Considero que, sendo a Europa dos europeus, não é justo alguns europeus deixarem que sejamos colonizados contra a vontade dos outros europeus.
Imagina que um tio rico te deixava uma grande casa de herança, a ti e a outro primo teu. Iam os dois habitá.la, mas o teu primo convidava para lá viver um bando de amigos dele de quem tu não gostavas. Achavas isto justo?
(já sei que não gostas que te façam perguntas)

Camarada isso heranças  burguesas vai acabar

A casa e para a  classe operária multicultorais

[Lark]

Sim, dizemos "a partir de agora, este pedaço de paraíso (na) terra é só para nós".

quem são os que 'dizem'?
os europeus em geral? como determinas isso?

L

A frase não é minha, retirei-a de quem fez a pergunta à qual estava a responder.

Considero que, sendo a Europa dos europeus, não é justo alguns europeus deixarem que sejamos colonizados contra a vontade dos outros europeus.
Imagina que um tio rico te deixava uma grande casa de herança, a ti e a outro primo teu. Iam os dois habitá.la, mas o teu primo convidava para lá viver um bando de amigos dele de quem tu não gostavas. Achavas isto justo?
(já sei que não gostas que te façam perguntas)

suponho que a nível europeu as coisas se resolvam democraticamente.
ou por tu, não gostares de refugiados, nenhum pode entrar na europa?
não achas que os outros europeus devem ser consultados?

cada vez pasmo mais com a tua falta de espírito liberal e democrático.
tens poder de veto sobre a europa?
eu, nem na minha casa tenho.

L