O day -after das eleições e partidos do futuro

[eagle51]

vbm,

diz-me o que o Passo devia ter feito e não fez.

Diz-me o ele fez de negativo, as principais ... e se houver algo de positivo, escreve.

Diz-me ainda o que esperas que Costa faça!

MAS sê CONCRETO.

Devia ter-se apoiado no PS para endireitar o país.
Deu cabo da classe média; manteve a prioridade para a exportação.

Que governe com melhor apoio da e diálogo com a Comissão Europeia;
se alie à Noruega na exploração da zona económica marítima;
atraia investimento industrial estrangeiro; só reduza
impostos sobre lucros de projectos de bens
exportáveis ou sucedâneos de bens
importados; dissolva o BES-NB
nos bancos do 'f.resolução';
utilize o banco público
para impulsionar
os resultados
comerciais
acima
fixos.

Faz sentido. Normalmente quando um barco se está a afundar, é lógico as pessoas agarrarem-se ao próprio barco... O PS rebenta com o País, vamos então aliar-nos com o PS para manter o País a flutuar ?

Na verdade, a coligação tem tentado várias vezes aliar-se (chegar a acordo) com o PS, nomeadamente, sobre a reforma do Estado. Ainda ontem à noite, o Passos falou na possibilidade de se chegar a acordo depois das eleições, e foi o Costa quem se recusou a qualquer acordo.

Isso é correcto. Mas com uma nuance. O convite do Passos foi sempre no sentido de o PS aceitar aliar-se, aceitando a posição do PSD. Aquilo que o vbm escreve, parece-me ser mais no sentido oposto: que o PSD se tivese aliado ao PS, no sentido de assumir como suas as politcas do PS.

Quanto ao debate, o Passos deu aí uma resposta mais realista e pragmática tendo em conta que dificilmente alguém vai ter maioria. O Costa ao ser irredutivel (querendo demonstrar confiança na vitória total) estava também a passar a mensagem que com ele não teremos um governo ao centro, mas virado bem à esquerda, ou não teremos governo de todo porque logo depois cai e vamos outra vez a eleições.

[eagle51]

Na verdade, a coligação tem tentado várias vezes aliar-se (chegar a acordo) com o PS, nomeadamente, sobre a reforma do Estado. Ainda ontem à noite, o Passos falou na possibilidade de se chegar a acordo depois das eleições, e foi o Costa quem se recusou a qualquer acordo.

E o costa recusa porque sabe que se o passos perder as eleições, o psd vai a votos (e até o cds tb possa ir)...depois passados uns meses diz: ah com esta nova liderança já dá para fazer acordos - mesmo que a liderança seja igual ou ainda mais firme em gerir o país da maneira que o passos fez.
Para o país este jogada é miserável e revela bem o carácter do jogador... mas do ponto vista partidário pode funcionar.

O passos devia estar a fazer rigorosamente o mesmo. O ps não passa nada sem a coligação...precisa do psd/cds, no máximo passaria a parte dos subsídios que aumentaria a despesa imediatamente (com o be e o pcp)...mas depois o défice puff...disparava. Claro que se hipoteticamente algum deles conseguir a maioria absoluta esta conversa vale zero. Mais uma razão para o passos estar a fazer a mesma jogada.

E aí está mais uma coisa em que prefiro o Passos contra o Costa. O Costa é só jogadas politicas. O Passos responde tendo em conta o interesse do País.

Não estou a ser ingénuo e dizer que o Passo não faz essas jogadas. Estou a dizer que o Costa é tão manipulativo (e quem o conhece pessoalmente, é que o afirma), que nem num debate consegue por o País à frente dos interesses dele (pelo menos na mensagem, se não na real intenção).

[Joao-D]

Na verdade, a coligação tem tentado várias vezes aliar-se (chegar a acordo) com o PS, nomeadamente, sobre a reforma do Estado. Ainda ontem à noite, o Passos falou na possibilidade de se chegar a acordo depois das eleições, e foi o Costa quem se recusou a qualquer acordo.

E o costa recusa porque sabe que se o passos perder as eleições, o psd vai a votos (e até o cds tb possa ir)...depois passados uns meses diz: ah com esta nova liderança já dá para fazer acordos - mesmo que a liderança seja igual ou ainda mais firme em gerir o país da maneira que o passos fez.
Para o país este jogada é miserável e revela bem o carácter do jogador... mas do ponto vista partidário pode funcionar.

O passos devia estar a fazer rigorosamente o mesmo. O ps não passa nada sem a coligação...precisa do psd/cds, no máximo passaria a parte dos subsídios que aumentaria a despesa imediatamente (com o be e o pcp)...mas depois o défice puff...disparava. Claro que se hipoteticamente algum deles conseguir a maioria absoluta esta conversa vale zero. Mais uma razão para o passos estar a fazer a mesma jogada.

E aí está mais uma coisa em que prefiro o Passos contra o Costa. O Costa é só jogadas politicas. O Passos responde tendo em conta o interesse do País.

Não estou a ser ingénuo e dizer que o Passo não faz essas jogadas. Estou a dizer que o Costa é tão manipulativo (e quem o conhece pessoalmente, é que o afirma), que nem num debate consegue por o País à frente dos interesses dele (pelo menos na mensagem, se não na real intenção).

Deixem-se de tretas. :-) O Passos manipulou muito mais os portugueses do que o Costa para chegar a primeiro ministro, nomeadamente no debate com o Sócrates. Mas não só, lembro-me muito bem de estar a ver televisão na campanha eleitoral e de uma miúda muito pequena dizer ao Passos que a mãe dela estava preocupada, por causa de dizerem na TV que ele ia cortar o décimo terceiro mês. O que o Passos fez foi mentir e garantir à miúda que não ia fazer isso e que isso era um disparate dos adversários, na frente das câmaras de televisão, e depois, quando foi primeiro ministro, foi uma das primeiras medidas que tomou.

Desta vez, optou por não dizer mentiras no debate, e fingiu ser um saco de boxe.

(Eu estou a ser do contra, mas nem sequer sou socialista. :-) )

[eagle51]

Na verdade, a coligação tem tentado várias vezes aliar-se (chegar a acordo) com o PS, nomeadamente, sobre a reforma do Estado. Ainda ontem à noite, o Passos falou na possibilidade de se chegar a acordo depois das eleições, e foi o Costa quem se recusou a qualquer acordo.

E o costa recusa porque sabe que se o passos perder as eleições, o psd vai a votos (e até o cds tb possa ir)...depois passados uns meses diz: ah com esta nova liderança já dá para fazer acordos - mesmo que a liderança seja igual ou ainda mais firme em gerir o país da maneira que o passos fez.
Para o país este jogada é miserável e revela bem o carácter do jogador... mas do ponto vista partidário pode funcionar.

O passos devia estar a fazer rigorosamente o mesmo. O ps não passa nada sem a coligação...precisa do psd/cds, no máximo passaria a parte dos subsídios que aumentaria a despesa imediatamente (com o be e o pcp)...mas depois o défice puff...disparava. Claro que se hipoteticamente algum deles conseguir a maioria absoluta esta conversa vale zero. Mais uma razão para o passos estar a fazer a mesma jogada.

E aí está mais uma coisa em que prefiro o Passos contra o Costa. O Costa é só jogadas politicas. O Passos responde tendo em conta o interesse do País.

Não estou a ser ingénuo e dizer que o Passo não faz essas jogadas. Estou a dizer que o Costa é tão manipulativo (e quem o conhece pessoalmente, é que o afirma), que nem num debate consegue por o País à frente dos interesses dele (pelo menos na mensagem, se não na real intenção).

Deixem-se de tretas. :-) O Passos manipulou muito mais os portugueses do que o Costa para chegar a primeiro ministro, nomeadamente no debate com o Sócrates. Mas não só, lembro-me muito bem de estar a ver televisão na campanha eleitoral e de uma miúda muito pequena dizer ao Passos que a mãe dela estava preocupada, por causa de dizerem na TV que ele ia cortar o décimo terceiro mês. O que o Passos fez foi mentir e garantir à miúda que não ia fazer isso e que isso era um disparate dos adversários, na frente das câmaras de televisão, e depois, quando foi primeiro ministro, foi uma das primeira medidas que tomou.

Desta vez, optou por não dizer mentiras no debate, e fingiu ser um saco de boxe.

(Eu estou a ser do contra, mas nem sequer sou socialista. :-) )

Tal como disse em cima, não afirmo que o Passos é santo. Apenas que o Costa é bem pior. Mas mesmo muito pior. E não é à conta do debate de ontem....

[Incognitus]

Na verdade, a coligação tem tentado várias vezes aliar-se (chegar a acordo) com o PS, nomeadamente, sobre a reforma do Estado. Ainda ontem à noite, o Passos falou na possibilidade de se chegar a acordo depois das eleições, e foi o Costa quem se recusou a qualquer acordo.

E o costa recusa porque sabe que se o passos perder as eleições, o psd vai a votos (e até o cds tb possa ir)...depois passados uns meses diz: ah com esta nova liderança já dá para fazer acordos - mesmo que a liderança seja igual ou ainda mais firme em gerir o país da maneira que o passos fez.
Para o país este jogada é miserável e revela bem o carácter do jogador... mas do ponto vista partidário pode funcionar.

O passos devia estar a fazer rigorosamente o mesmo. O ps não passa nada sem a coligação...precisa do psd/cds, no máximo passaria a parte dos subsídios que aumentaria a despesa imediatamente (com o be e o pcp)...mas depois o défice puff...disparava. Claro que se hipoteticamente algum deles conseguir a maioria absoluta esta conversa vale zero. Mais uma razão para o passos estar a fazer a mesma jogada.

E aí está mais uma coisa em que prefiro o Passos contra o Costa. O Costa é só jogadas politicas. O Passos responde tendo em conta o interesse do País.

Não estou a ser ingénuo e dizer que o Passo não faz essas jogadas. Estou a dizer que o Costa é tão manipulativo (e quem o conhece pessoalmente, é que o afirma), que nem num debate consegue por o País à frente dos interesses dele (pelo menos na mensagem, se não na real intenção).

Deixem-se de tretas. :-) O Passos manipulou muito mais os portugueses do que o Costa para chegar a primeiro ministro, nomeadamente no debate com o Sócrates. Mas não só, lembro-me muito bem de estar a ver televisão na campanha eleitoral e de uma miúda muito pequena dizer ao Passos que a mãe dela estava preocupada, por causa de dizerem na TV que ele ia cortar o décimo terceiro mês. O que o Passos fez foi mentir e garantir à miúda que não ia fazer isso e que isso era um disparate dos adversários, na frente das câmaras de televisão, e depois, quando foi primeiro ministro, foi uma das primeiras medidas que tomou.

Desta vez, optou por não dizer mentiras no debate, e fingiu ser um saco de boxe.

(Eu estou a ser do contra, mas nem sequer sou socialista. :-) )

Sem dúvida que mentiu. Sem mentir os Portugueses não votam em ninguém. Especificamente não votam em quem lhes diga a verdade. Basta olhar para o chorrilho de promessas do Costa.

[Reg]

 o culpado disto e MARIA LUIS

andou dizer que POTE esta CHEIO.

o povo pensa mesmo que pior ja passou

mas basta a china dar espirro isto vai abanar tudo.

[vbm]

Não fumo. Ia estragar o ambiente do meu Bentley.

Fazes muito bem.
Há dez anos que te imito!

[vbm]

Na verdade, a coligação tem tentado várias vezes aliar-se (chegar a acordo) com o PS, nomeadamente, sobre a reforma do Estado. Ainda ontem à noite, o Passos falou na possibilidade de se chegar a acordo depois das eleições, e foi o Costa quem se recusou a qualquer acordo.

Nunca buscaram entendimento nenhum.

Subverteram o memorando de entendimento,
porque nunca o entenderam!

A disputa de votos dos eleitores
basear-se-á na mostra das diferenças
de procedimento na governação do país.

Por definição, este não é o momento de buscar acordos pós-eleitorais.

[vbm]

[ ] O vbm diz que o Passos não porque X, Y e Z, sendo fácil provar que o Costa em X, Y e Z não tem forma de ser melhor que o Passos porque nem sequer faz parte da sua ideologia além de ter estado nos governos que agravaram esses mesmos problemas, e porque o Passos nesses campos tentou fazer mais no sentido do que o vbm acha que deve ser feito.

Que me lembre, o A. Costa, no governo, esteve nas pastas da Administração Interna e na da Justiça. Não tenho presente como se desempenhou nelas, mas auguro que muitíssimo melhor do que os medíocres ministros do Passos Coelho nessas pastas, como aliás em quase todas as outras! Quanto ao A. Costa ir resolver pior os assuntos X, Y e Z do que o P. Coelho, duvido muito! Por dois motivos: é governante prevenido pelos erros de Passos e de Sócrates; a União Europeia já percebeu que a Europa do Sul não pode continuar a ser o escoadouro da sobreprodução industrial da Alemanha e similares economias. A política europeia vai ser diferente e A. Costa agirá nesse tabuleiro.

[5555]

Pergunta do dia - Quem venceu o debate entre Pedro Passos Coelho e António Costa ?

Sapo.pt

Pedro Passos Coelho:7100 votos -24%

António Costa:11425 votos 39%

Empataram:2704 votos 9%

Não vi o debate:7778 votos 27%

[mbarrela]

[ ] O vbm diz que o Passos não porque X, Y e Z, sendo fácil provar que o Costa em X, Y e Z não tem forma de ser melhor que o Passos porque nem sequer faz parte da sua ideologia além de ter estado nos governos que agravaram esses mesmos problemas, e porque o Passos nesses campos tentou fazer mais no sentido do que o vbm acha que deve ser feito.

Que me lembre, o A. Costa, no governo, esteve nas pastas da Administração Interna e na da Justiça. Não tenho presente como se desempenhou nelas, mas auguro que muitíssimo melhor do que os medíocres ministros do Passos Coelho nessas pastas, como aliás em quase todas as outras! Quanto ao A. Costa ir resolver pior os assuntos X, Y e Z do que o P. Coelho, duvido muito! Por dois motivos: é governante prevenido pelos erros de Passos e de Sócrates; a União Europeia já percebeu que a Europa do Sul não pode continuar a ser o escoadouro da sobreprodução industrial da Alemanha e similares economias. A política europeia vai ser diferente e A. Costa agirá nesse tabuleiro.

Pois teve e resolver a corrupção tá quieto ao preto ... contratos ruinosos a passar nas barbas dele e nada fez, aí se vê a honestidade e a capacidade dessa pessoa para vir agora prometer o que já sabemos que não vai ser cumprido.

[vbm]

Que eu saiba, a partir de certa altura
passou do governo para a Câmara de Lisboa,
cessando de ser ministro da Justiça e da Adm. Interna

[eagle51]

[ ] O vbm diz que o Passos não porque X, Y e Z, sendo fácil provar que o Costa em X, Y e Z não tem forma de ser melhor que o Passos porque nem sequer faz parte da sua ideologia além de ter estado nos governos que agravaram esses mesmos problemas, e porque o Passos nesses campos tentou fazer mais no sentido do que o vbm acha que deve ser feito.

Que me lembre, o A. Costa, no governo, esteve nas pastas da Administração Interna e na da Justiça. Não tenho presente como se desempenhou nelas, mas auguro que muitíssimo melhor do que os medíocres ministros do Passos Coelho nessas pastas, como aliás em quase todas as outras! Quanto ao A. Costa ir resolver pior os assuntos X, Y e Z do que o P. Coelho, duvido muito! Por dois motivos: é governante prevenido pelos erros de Passos e de Sócrates; a União Europeia já percebeu que a Europa do Sul não pode continuar a ser o escoadouro da sobreprodução industrial da Alemanha e similares economias. A política europeia vai ser diferente e A. Costa agirá nesse tabuleiro.

Espera aí... dizes que não te lembras do que ele fez enquanto ministro (o que à partida já é negativo porque se tivesse feito algo de relevante, provavelmente lembravas-te), mas ainda assim partes imediatamente do principio que foi melhor que qualquer outro ministro da coligação.

Nem vale a pena discutir. Qualquer que seja o facto, este só é válido se favorecer o Costa. Se o prejudica, então não é facto. E se houver falta de factos a beneficia-lo assume-se de imediato, que têm de existir e nós é que não nos lembramos deles.

[Automek]

Se as condições externas piorarem o Costa, se ganhar, pode bem ficar com um presente envenenado. Um tipo tem a sensação que isto está a melhorar mas que ao mínimo abalo esbardalha-se tudo e o Costa não vai ter reação para não parte fraca (mal por mal, o PPC parece ser mais capaz de medidas correctivas).

[eagle51]

Que eu saiba, a partir de certa altura
passou do governo para a Câmara de Lisboa,
cessando de ser ministro da Justiça e da Adm. Interna

E da câmara para secretário geral do PS na esperança de vir a ser primeiro ministro. Muito estável e confiável, este senhor. Temos todas as garantias com ele que vai levar até ao fim o mandato que lhe for dado. Isto claro, se não se lembrar que existe poleiro mais interessante... Mais um para a turma do Barroso e Guterres.

[Joao-D]

Pergunta do dia - Quem venceu o debate entre Pedro Passos Coelho e António Costa ?

Sapo.pt

Pedro Passos Coelho:7100 votos -24%

António Costa:11425 votos 39%

Empataram:2704 votos 9%

Não vi o debate:7778 votos 27%

Foi óbvio que o Passos perdeu o debate. A questão é se o Costa conseguiu convencer os indecisos e os abstencionistas a votar nele. São esses é que na realidade importam, porque aqueles que têm uma posição ideológica segura, não vão mudar de opinião, mesmo que tenham visto um líder muito incompetente num importante debate.

O debate tb não foi nada de especial. Numa linguagem de futebol, diria que o Passos jogou para o empate, e perdeu, e o Costa, apesar de fazer um jogo fraquinho, fez o suficiente para ganhar 1-0.

[vbm]

Espera aí... dizes que não te lembras do que ele fez enquanto ministro (o que à partida já é negativo porque se tivesse feito algo de relevante, provavelmente lembravas-te), mas ainda assim partes imediatamente do principio que foi melhor que qualquer outro ministro da coligação.

Tens alguma dúvida!? O 'não-sei-quantos-Macedo' da Administração Interna anda com muita sorte em não estar preso para «aprofundar suspeitas» nas vendas de 'casas-passaportes-gold'! A ministra-gaga que o substituiu não diz uma 'prá caixa'. Quanto à que está na Justiça, é um perfeito pavor todos os dislates em que se envolve, desde os pedófilos, à exigência de os suspeitos provarem que não são ladrões, mais não sei quantas outras barbaridades o Marinho e Pinto a acusa! Falar doutros ministros nem vale a pena: olha o 'penica' da Defesa; o 'que-não-acerta-no-penico' dos Negócios Estrangeiros; o da Instrução Pública, que não consegue despedir professores sem trabalho, embora lhe dê razão em destituir todos os docentes porquanto os discentes nem sabem as tabuadas de somar, subtrair, multiplicar e dividir! - e outros insignificantes que por lá andam, formando um vergonhoso desgoverno de lástima!

Nem vale a pena discutir. Qualquer que seja o facto, este só é válido se favorecer o Costa. Se o prejudica, então não é facto. E se houver falta de factos a beneficia-lo assume-se de imediato, que têm de existir e nós é que não nos lembramos deles.

O Costa é o meio mais seguro de evitar o pesadelo do passos!

[eagle51]

Espera aí... dizes que não te lembras do que ele fez enquanto ministro (o que à partida já é negativo porque se tivesse feito algo de relevante, provavelmente lembravas-te), mas ainda assim partes imediatamente do principio que foi melhor que qualquer outro ministro da coligação.

Tens alguma dúvida!? O 'não-sei-quantos-Macedo' da Administração Interna anda com muita sorte em não estar preso para «aprofundar suspeitas» nas vendas de 'casas-passaportes-gold'! A ministra-gaga que o substituiu não diz uma 'prá caixa'. Quanto à que está na Justiça, é um perfeito pavor todos os dislates em que se envolve, desde os pedófilos, à exigência de os suspeitos provarem que não são ladrões, mais não sei quantas outras barbaridades o Marinho e Pinto a acusa! Falar doutros ministros nem vale a pena: olha o 'penica' da Defesa; o 'que-não-acerta-no-penico' dos Negócios Estrangeiros; o da Instrução Pública, que não consegue despedir professores sem trabalho, embora lhe dê razão em destituir todos os docentes porquanto os discentes nem sabem as tabuadas de somar, subtrair, multiplicar e dividir! - e outros insignificantes que por lá andam, formando um vergonhoso desgoverno de lástima!

Nem vale a pena discutir. Qualquer que seja o facto, este só é válido se favorecer o Costa. Se o prejudica, então não é facto. E se houver falta de factos a beneficia-lo assume-se de imediato, que têm de existir e nós é que não nos lembramos deles.

O Costa é o meio mais seguro de evitar o pesadelo do passos!

Estás a ser demasiado fanático ou cego para fazer sentido continuar a conversa... Desculpa-me mas tenho sérias dificuldades em falar (escrever) com alguém que insiste que o arco-iris só tem um cor.

[vbm]

Tem a luz difractada,
como passos-PM e
seus ministros
medíocres.

[5555]

Editorial - Os efeitos do debate Passos-Costa

Direcção Editorial  Publico.pt - 10/09/2015 - 23:32

Com o jogo totalmente aberto, a vantagem é de quem tiver coragem de mudar.

Pedro Passos Coelho não ganhou nada com o debate e, pelo contrário, comprometeu toda a estratégia da coligação; António Costa não perdeu nada e, pelo contrário, deu ao PS o suplemento de força anímica que a máquina partidária necessitava com urgência.

Assim saíram os dois candidatos a primeiro-ministro do único confronto televisivo em que se sujeitam à avaliação dos portugueses antes da votação de 4 de Outubro. Supondo que o estado-maior de cada campanha não é autista, isso significa que as dinâmicas políticas internas devem sofrer alterações.

Os socialistas, aturdidos pelo súbito de regresso do fantasma Sócrates, perdidos num limbo de sondagens desencorajadoras e abalados pela convicção crescente de que seria muito difícil vencer as eleições, precisam, agora, de aproveitar a enorme janela de oportunidade aberta pela boa prestação de Costa. Essa janela tem um nome, indecisos, e, embora seja impossível determinar se o debate contribuiu para muitos ou poucos decidirem o seu voto, parece óbvio que, dos dois líderes, foi Costa o que mais se esforçou por captar a sua atenção. Com um programa mais concreto na desmontagem do guião da maioria e gerindo bem as jogadas de contra-ataque que levava no bolso, como quando exibiu o gráfico sobre a cobrança de impostos ou quando arrasou o programa VEM, de apoio ao regresso dos jovens emigrantes.

Mas este debate teve um outro efeito importante no campo socialista: potenciou a fixação do voto tradicionalmente PS, que ameaçava fugir para partidos mais à esquerda, como o Livre ou o Bloco. Como vai a máquina dirigida por António Costa responder a estes desafios será o desafio dos próximos dias.

Quem vai ter de mudar quase tudo é a coligação à direita.

Fruto dos erros cometidos por Passos no frente-a-frente com o líder do PS e de uma estratégia que tinha tudo para sucumbir ao primeiro percalço. Só a catadupa de falhas que Costa foi acumulando ao longo da pré-campanha estava a permitir o autêntico passeio eleitoral deste corpo inerte, sem programa e ainda por cima pouco dado a explicações aos portugueses, que dá pelo nome de Portugal à Frente.

Veja-se como se arrastou até ao último minuto toda a definição sobre listas e programa, como este é totalmente omisso em matéria de quantificação ou concretização de políticas e, finalmente, atente-se nas objecções e incidentes em torno da realização dos debates. Além desta vacuidade deliberada, acresce que Passos foi tão inábil no debate, que ajudou Costa a tirar de cena o maior esqueleto do armário socialista: José Sócrates.

Doravante, qualquer tentativa de o trazer de volta por parte da coligação vai ter o efeito contrário ao pretendido.

O drama para PSD e CDS é que construíram uma campanha assente em quase nada. O passado é importante, ajuda a explicar o presente e as condicionantes do futuro, mas a falta de esperança não é mobilizadora. A coligação vai ter muito em que pensar nos próximos dias.