Porque e' que nos EUA os arabes nao sao uns falhados como na Europa ?

[Lark]

é que me está cá a parecer que 'raça' nem é sequer usado científicamente.
espécie sim. mas lá está só há uma sobrevivente - o homo sapiens sapiens.
os primos - homo neanderthalensis - morreram há muitos milhares de anos.

na genética existe o conceito de haplotipo e é algo científico.
mas o conceito de haplotipo desmente frontalmente o conceito de raça.

por isso é que estou confuso.

ah, e quanto aos árabes?

são arabicus ou muçulmanicus?

L

[Zel]

isto que eu descrevi eh ciencia, quer queiras quer nao queiras

por exemplo, o cientistas hoje em dia e pegando no genoma de alguem que desconhecem conseguem identificar a raca

tu claramente nao percebes nada deste assunto, eh engracado como comentas sempre tudo com a certeza que a tua ideologia te oferece
mas com poucos conhecimentos concretos

[Lark]

isto que eu descrevi eh ciencia, quer queiras quer nao queiras

por exemplo, o cientistas hoje em dia e pegando no genoma de alguem que desconhecem conseguem identificar a raca

tu claramente nao percebes nada deste assunto, eh engracado como comentas sempre tudo com a certeza que a tua ideologia te oferece
mas com poucos conhecimentos concretos

conseguem identificar o haplotipo. a raça nunca vi mencionada em artigos científicos. tu viste?
por isso estava a perguntar se me podias dirigir para uma publicação científica que use a palavra 'raça'.


EDIT: conseguem até quase identificar a aldeia de onde vieram os teus antepassados. e em zonas como poucas migrações, a aldeia onde nasceste.
mas a zona geográfica não tem nada a ver com raça pois não?.

L

[Zel]

com especie tens aquele criterio da reproducao nao ser possivel e portanto eh um julgamento binario
mas com raca a coisa ja nao eh binaria e dai obteres diferentes racas de acordo com o criterio ser mais ou menos apertado (criterio de diferenca do genoma utilizado)

[Zel]

isto que eu descrevi eh ciencia, quer queiras quer nao queiras

por exemplo, o cientistas hoje em dia e pegando no genoma de alguem que desconhecem conseguem identificar a raca

tu claramente nao percebes nada deste assunto, eh engracado como comentas sempre tudo com a certeza que a tua ideologia te oferece
mas com poucos conhecimentos concretos

conseguem identificar o haplotipo. a raça nunca vi mencionada em artigos científicos. tu viste?
por isso estava a perguntar-se se me podias dirigir para uma publicação científica que use a palavra 'raça'.

L

nao sei se usam a palavra raca mas ha muitas publicacoes que separam os estudos por raca (podem chamar-lhe etnia, whatever)
alias isso ate se faz nos estudos cientificos de novos medicamentos, sabias?

a tua ignoracia so eh ultrapassada pela tua arrogancia

[Lark]

com especie tens aquele criterio da reproducao nao ser possivel e portanto eh um julgamento binario
mas com raca a coisa ja nao eh binaria e dai obteres diferentes racas de acordo com o criterio ser mais ou menos apertado (criterio de diferenca do genoma utilizado)

not true.

o homo neanderthalensis e o homo sapiens sapiens, de espécies diferentes, reproduziram-se.

L

[Lark]

isto que eu descrevi eh ciencia, quer queiras quer nao queiras

por exemplo, o cientistas hoje em dia e pegando no genoma de alguem que desconhecem conseguem identificar a raca

tu claramente nao percebes nada deste assunto, eh engracado como comentas sempre tudo com a certeza que a tua ideologia te oferece
mas com poucos conhecimentos concretos

conseguem identificar o haplotipo. a raça nunca vi mencionada em artigos científicos. tu viste?
por isso estava a perguntar-se se me podias dirigir para uma publicação científica que use a palavra 'raça'.

L

nao sei se usam a palavra raca mas ha muitas publicacoes que separam os estudos por raca (podem chamar-lhe etnia, whatever)
alias isso ate se faz nos estudos cientificos de novos medicamentos, sabias?

a tua ignoracia so eh ultrapassada pela tua arrogancia

mostra-me algo na genética que use a palavra raça.

ah e obrigado pelos elogios. é uma honra.

L

[Zel]

com especie tens aquele criterio da reproducao nao ser possivel e portanto eh um julgamento binario
mas com raca a coisa ja nao eh binaria e dai obteres diferentes racas de acordo com o criterio ser mais ou menos apertado (criterio de diferenca do genoma utilizado)

not true.

o homo neanderthalensis e o homo sapiens sapiens, de espécies diferentes, reproduziram-se.

L

bom, mas eh o criterio normalmente utilizado senao nao ha objectividade e estamos no mesmo ponto das racas

[D. Antunes]

LARK:

O conceito de raça existe dentro de uma espécie.

Dentro de cada espécie existem populações que têm variações genéticas entre si. A
A expressão raça aplicada ao Homo sapiens existe há muitos séculos (é uma expressão consagrada pelo uso).
Mais recentemente, foi possível ver qual a % de variação genética entre populações. Alguns cientistas puseram o limite arbitrário acima da diferença existente entre populações humanas. Usando esse limite arbitrário, passou a dizer-se que não existem raças na nossa espécie. Claro que esse limite não foi escolhido inocentemente...

De qualquer maneira, existem diferenças fenotípicas e genotípicas entre seres humanos que permitem dizer que alguém teve antepassados numa determinada região do planeta.

[Lark]

com especie tens aquele criterio da reproducao nao ser possivel e portanto eh um julgamento binario
mas com raca a coisa ja nao eh binaria e dai obteres diferentes racas de acordo com o criterio ser mais ou menos apertado (criterio de diferenca do genoma utilizado)

not true.

o homo neanderthalensis e o homo sapiens sapiens, de espécies diferentes, reproduziram-se.

L

bom, mas eh o criterio normalmente utilizado senao nao ha objectividade e estamos no mesmo ponto das racas

o canis canis (cão) e o canis lupus (lobo) são duas espécies diferentes que reproduzem.
parece-me que tens que rever essa matéria.

L

[Lark]

LARK:

O conceito de raça existe dentro de uma espécie.

Dentro de cada espécie existem populações que têm variações genéticas entre si. A
A expressão raça aplicada ao Homo sapiens existe há muitos séculos (é uma expressão consagrada pelo uso).

nope. existe desde os tempo coloniais. sec xvii em diante.

Mais recentemente, foi possível ver qual a % de variação genética entre populações. Alguns cientistas puseram o limite arbitrário acima da diferença existente entre populações humanas. Usando esse limite arbitrário, passou a dizer-se que não existem raças na nossa espécie. Claro que esse limite não foi escolhido inocentemente...

De qualquer maneira, existem diferenças fenotípicas e genotípicas entre seres humanos que permitem dizer que alguém teve antepassados numa determinada região do planeta.

outra vez. tanto quanto eu saiba os geneticistas não usam o termo nem o conceito raça.
é uma conspiração?

L

[Zel]

isto que eu descrevi eh ciencia, quer queiras quer nao queiras

por exemplo, o cientistas hoje em dia e pegando no genoma de alguem que desconhecem conseguem identificar a raca

tu claramente nao percebes nada deste assunto, eh engracado como comentas sempre tudo com a certeza que a tua ideologia te oferece
mas com poucos conhecimentos concretos

conseguem identificar o haplotipo. a raça nunca vi mencionada em artigos científicos. tu viste?
por isso estava a perguntar-se se me podias dirigir para uma publicação científica que use a palavra 'raça'.

L

nao sei se usam a palavra raca mas ha muitas publicacoes que separam os estudos por raca (podem chamar-lhe etnia, whatever)
alias isso ate se faz nos estudos cientificos de novos medicamentos, sabias?

a tua ignoracia so eh ultrapassada pela tua arrogancia

mostra-me algo na genética que use a palavra raça.

ah e obrigado pelos elogios. é uma honra.

L

ha... agora ja eh na genetica. a tua ignorancia eh total.
ora os estudos de que te falei (q usam o genoma para identificar racas) sao de genetica
mexe o cu e vai estudar o assunto para nao pareceres tao urso

[Lark]

The concept of race as a rough division of human population has a long and complicated history. The word race itself is modern and was used in the sense of "nation, ethnic group" during the 16th to 19th century, and only acquired its modern meaning in the field of physical anthropology from the mid 19th century. The politicization of the field under the concept of racism in the 20th century has led to a decline in racial studies during the 1930s to 1980s, culminating in a poststructuralist deconstruction of race as a social construct.

wikipedia

[Lark]

isto que eu descrevi eh ciencia, quer queiras quer nao queiras

por exemplo, o cientistas hoje em dia e pegando no genoma de alguem que desconhecem conseguem identificar a raca

tu claramente nao percebes nada deste assunto, eh engracado como comentas sempre tudo com a certeza que a tua ideologia te oferece
mas com poucos conhecimentos concretos

conseguem identificar o haplotipo. a raça nunca vi mencionada em artigos científicos. tu viste?
por isso estava a perguntar-se se me podias dirigir para uma publicação científica que use a palavra 'raça'.

L

nao sei se usam a palavra raca mas ha muitas publicacoes que separam os estudos por raca (podem chamar-lhe etnia, whatever)
alias isso ate se faz nos estudos cientificos de novos medicamentos, sabias?

a tua ignoracia so eh ultrapassada pela tua arrogancia

mostra-me algo na genética que use a palavra raça.

ah e obrigado pelos elogios. é uma honra.

L

ha... agora ja eh na genetica. a tua ignorancia eh total.
ora os estudos de que te falei (q usam o genoma para identificar racas) sao de genetica
mexe o cu e vai estudar o assunto para nao pareceres tao urso

genética ou qualquer outro campo científico que escolhas. científico...

ah e obrigado pelos elogios. são preciosos.

L

[D. Antunes]

com especie tens aquele criterio da reproducao nao ser possivel e portanto eh um julgamento binario
mas com raca a coisa ja nao eh binaria e dai obteres diferentes racas de acordo com o criterio ser mais ou menos apertado (criterio de diferenca do genoma utilizado)

not true.

o homo neanderthalensis e o homo sapiens sapiens, de espécies diferentes, reproduziram-se.

L

bom, mas eh o criterio normalmente utilizado senao nao ha objectividade e estamos no mesmo ponto das racas

Pode existir reprodução entre espécies diferentes (cavalos e burras, por exemplo). Geralmente resultam descendentes estéreis. Mas podem existir situações intermédias, em que descendentes férteis possam existir mas sejam raros.
MAs Lark, és especialistas em saltar de foco numa discussão. Estamos a discutir o conceito de raça, não de espécie.
O conceito de raça foi definido arbitrariamente como x% de diferença genética. A definição (arbitrária) deixou de fora o que anteriormente se designava raça nos humanos. É passaram a existir espertinhos a chamar burros aos que continuaram a usar esse termo. Tão simples como isso.

[Zel]

The concept of race as a rough division of human population has a long and complicated history. The word race itself is modern and was used in the sense of "nation, ethnic group" during the 16th to 19th century, and only acquired its modern meaning in the field of physical anthropology from the mid 19th century. The politicization of the field under the concept of racism in the 20th century has led to a decline in racial studies during the 1930s to 1980s, culminating in a poststructuralist deconstruction of race as a social construct.

wikipedia

o problema de falar em racas eh que realmente ha quem depois use isso para exterminar pessoas ou tirar-lhes direitos, e isso nao esta certo

[D. Antunes]

LARK:

O conceito de raça existe dentro de uma espécie.

Dentro de cada espécie existem populações que têm variações genéticas entre si. A
A expressão raça aplicada ao Homo sapiens existe há muitos séculos (é uma expressão consagrada pelo uso).

nope. existe desde os tempo coloniais. sec xvii em diante.

Mais recentemente, foi possível ver qual a % de variação genética entre populações. Alguns cientistas puseram o limite arbitrário acima da diferença existente entre populações humanas. Usando esse limite arbitrário, passou a dizer-se que não existem raças na nossa espécie. Claro que esse limite não foi escolhido inocentemente...

De qualquer maneira, existem diferenças fenotípicas e genotípicas entre seres humanos que permitem dizer que alguém teve antepassados numa determinada região do planeta.

outra vez. tanto quanto eu saiba os geneticistas não usam o termo nem o conceito raça.
é uma conspiração?

L

E isso são uns bons séculos. No tempo do homem das cavernas até se desconhecia a existência de outras raças.

Muitos geneticistas não usam o termo raça pelos motivos que te disse. Parece que não queres compreender, mas é um limite puramente arbitrário.

[Lark]

com especie tens aquele criterio da reproducao nao ser possivel e portanto eh um julgamento binario
mas com raca a coisa ja nao eh binaria e dai obteres diferentes racas de acordo com o criterio ser mais ou menos apertado (criterio de diferenca do genoma utilizado)

not true.

o homo neanderthalensis e o homo sapiens sapiens, de espécies diferentes, reproduziram-se.

L

bom, mas eh o criterio normalmente utilizado senao nao ha objectividade e estamos no mesmo ponto das racas

Pode existir reprodução entre espécies diferentes (cavalos e burras, por exemplo). Geralmente resultam descendentes estéreis. Mas podem existir situações intermédias, em que descendentes férteis possam existir mas sejam raros.
MAs Lark, és especialistas em saltar de foco numa discussão. Estamos a discutir o conceito de raça, não de espécie.
O conceito de raça foi definido arbitrariamente como x% de diferença genética. A definição (arbitrária) deixou de fora o que anteriormente se designava raça nos humanos. É passaram a existir espertinhos a chamar burros aos que continuaram a usar esse termo. Tão simples como isso.

mas é isso mesmo que eu quero saber. onde posso consultar dados sobre o conceito de raça?
científicos, dados cientificos.

e precisamente, eu só tenho conhecimento do conceito científico de espécia.
raça como conceito científico não parece existir.
ou estou enganado?

L

[Lark]

LARK:

O conceito de raça existe dentro de uma espécie.

Dentro de cada espécie existem populações que têm variações genéticas entre si. A
A expressão raça aplicada ao Homo sapiens existe há muitos séculos (é uma expressão consagrada pelo uso).

nope. existe desde os tempo coloniais. sec xvii em diante.

Mais recentemente, foi possível ver qual a % de variação genética entre populações. Alguns cientistas puseram o limite arbitrário acima da diferença existente entre populações humanas. Usando esse limite arbitrário, passou a dizer-se que não existem raças na nossa espécie. Claro que esse limite não foi escolhido inocentemente...

De qualquer maneira, existem diferenças fenotípicas e genotípicas entre seres humanos que permitem dizer que alguém teve antepassados numa determinada região do planeta.

outra vez. tanto quanto eu saiba os geneticistas não usam o termo nem o conceito raça.
é uma conspiração?

L

E isso são uns bons séculos. No tempo do homem das cavernas até se desconhecia a existência de outras raças.

Muitos geneticistas não usam o termo raça pelos motivos que te disse. Parece que não queres compreender, mas é um limite puramente arbitrário.

3 séculos são uns bons séculos?

L

[D. Antunes]

Três ou cinco (desde o século XVI, na tua citação), não me parece pouco. Mas não é isso o relevante Lark.

O que é relevante é que a expressão raça era utilizada para a espécie humana antes de existiram estudos genéticos.
Depois, quando surgiram os estudos genéticos, alguém disse: a diferença entre as raças de cães é de 12, entre "raças" de humanos é de 7, vamos por o limite (de modo totalmente arbitrário) em 10 de modo a não existirem raças humanas.

A escolha foi totalmente arbitrária. Diria até que, a ter-se escolhido um limite, deveria ter sido escolhido um consistente com o uso corrente da palavra. Mas seja qual fosse, seria sempre um limite totalmente arbitrário.

Nota: estes números foram escolhidos de modo totalmente não científico. Apenas quero dizer que a diferença nos cães é A, nos humanos é B e que o limite foi arbitrariamente estabelecido como X, sendo que A>B o que permitiu escolher um X tal que A>X>B. Com o Lark temos que ter cuidado nos argumentos.