Porque e' que nos EUA os arabes nao sao uns falhados como na Europa ?

[Lark]

Repara no entanto que imitar Deus é uma coisa basicamente estúpida (em que pareces estar a acreditar).

mas imitar Jesus não é?

L

É "estúpido" porque impossível. Imitar um homem é possível.

Jesus não era um homem?

L

Sim, portanto imitável. É o que estou a dizer.

A minha resposta era no contexto da anterior - É estúpido (imitar Deus) porque impossível. Imitar um homem (Jesus) é possível.

mas para os cristãos, Jesus é Deus.
e se S. Paulo escreveu : “Sede imitadores de Deus, como filhos amados”. (Efésios 5.1), para os cristão é mandatório quer tu aches estúpido ou não.
podes achar estúpido, mas imitar Deus é algo que está expressament escrito no Novo Testamento , por S. Paulo.

como o Deus cristão é trinitário, Deus Pai, Deus Filho (Jesus) e o Espírito Santo são todos divinos e são o mesmo ser teológico.
logo Deus na sua forma humana - Jesus - só praticou o bem.
mas Deus na sua forma de Deus Pai, mandou fazer e fez ele próprio coisas horríveis. E o Espírito Santo idem. Logo Jesus também o fez. e sabia perfeitamente, mesmo na forma humana que o tinha feito, pois era omnisciente.

portanto imitação por imitação o islão e o cristianismo estão ela por ela.

o facto é que são as pessoas que praticam os actos. e os cristãos de hoje não imitam Deus na sua forma mais mortífera.
Bom não imitam, digo eu.... alguns tentam imitar e conseguem-no.
No século passado e neste século houve crimes brutais perpetrados por Cristãos.
Dar armas químicas ao Sadam para exterminar os iranianos ou invadir o Iraque just because são exemplos.

Tal como no Islão são as pessoas que praticam os actos. do 1.5 biliões de muçulmanos, há uns que acham que imitar Maomé é fixe e vá de matar judeus e cristãos.
mas são alguns, uma minoria.

não compro a islamofobia. nem em formato económico.

L

[Incognitus]

A Islamofobia só seria uma fobia se injustificada.

an extreme or irrational fear of or aversion to something.

Como os muçulmanos em vários países Ocidentais cometem crimes hediondos numa proporção inacreditavelmente superior à sua proporção da população em geral, nesses países não é nem de longe uma fobia descriminá-los ou evitá-los.

Por exemplo, para mulheres Suecas só evitar qualquer contacto com homens muçulmanos reduz-lhes a probabilidade de serem violadas em 70% ou mais, e isto evitando para aí apenas 2.5% das pessoas (assumindo uma distribuição 50:50 entre homens e mulhere muçulmanas, admitidamente improvável).

Idem para um Francês que deseje evitar crime. Evitando os homens muçulmanos (uns 4% da população), provavelmente evita 70% do crime violento.

Isso não é uma fobia, é racional actuar dessa forma, pelo menos para quem deseje evitar ser violada, agredido, roubado, etc.

Neste caso a fobia seria mais do teu lado, tipo uma "factofobia". Uma aversão irracional aos factos.

[Lark]

bom, quanto ao quem imita quem, como, parece-me que estamos conversados

L

[Zel]

https://en.wikipedia.org/wiki/Sunnah
The sunnah of Muhammad includes his specific words (Sunnah Qawliyyah), habits, practices (Sunnah al Fiiliyyah), and silent approvals (Sunnah Taqririyyah).[5] According to Muslim belief, Muhammad was the best exemplar for Muslims

E o que fez o maome? Guerra contra os infieis, violacoes, etc. O ISIS faz das infieis escravas sexuais baseando-se no passado. Creio que esta na Hadith que podes fazer isso. De modo que violam
criancas e dizem que podem porque era o que se fazia ha 1000 anos atras e esta na Hadith que maome aprova. Dito isto acho perfeitamente o islao evoluir, mas da mais trabalho pois parte dum ponto inferior, eh uma religiao mais imoral e mentecapta que as outras. A regra no islao eh que podes fazer tudo o que seja imoral desde que sejas mulcumano e sigas algumas regras. Ja um infiel pode ser muito moral que vai arder no inferno. Um deus assim eh imoral. Eh uma religiao de obediencia cega que estupidifica mais que as outras. E deseja o poder politico. Esta diferenca nao pode ser desprezada.

ja no cristianismo o que sempre importou foi a salvacao (com varias versoes), nao tanto imitar jesus. ate porque seria chato ser pobre e dar a outra face, hehe.
o lark deu exemplo do antigo testamento mas ninguem leva a serio, o que importa eh o que realmente se faz e como se interpreta. os unicos que levam aquilo
a serio sao normalmente os judeus ortodoxos, tambem capazes de ataques terroristas. como o cristianismo tem menos loucuras na sua origem e menos regras acaba por ser
em media mais moral e adaptavel a mudancas civilizacionais. e tb tem a vantagem de nao desejar o poder politico.

[Incognitus]

Lark, o que planeias fazer quanto á tua factofobia? Ignorá-la? Fingir que não existe? 

Sabes, lutar contra a discriminação dos muçulmanos quando se ignora os factos é impossível. Porquê? Porque as pessoas funcionam por heurísticas -- regras que com um conhecimento limitado lhes permitem melhorar as decisões. E essa discriminação dos muçulmanos é uma heurística extremamente válida. Isto não se muda tentando fazer as pessoas ignorar a realidade, só se muda se a realidade mudar e mesmo aí demorará anos.

[Lark]

Lark, o que planeias fazer quanto á tua factofobia? Ignorá-la? Fingir que não existe? 

Sabes, lutar contra a discriminação dos muçulmanos quando se ignora os factos é impossível. Porquê? Porque as pessoas funcionam por heurísticas -- regras que com um conhecimento limitado lhes permitem melhorar as decisões. E essa discriminação dos muçulmanos é uma heurística extremamente válida. Isto não se muda tentando fazer as pessoas ignorar a realidade, só se muda se a realidade mudar e mesmo aí demorará anos.

a ver vamos se os factos que apontas são factos.
quais são as fontes? os números foram apurados cientificamente?

a maior parte do que tenho visto e lido são 'factos' cuidadosamente manipulados para integrarem a narrativa dos islamófobos.
a união soviética faz muita falta. nesse tempo havia um inimigo objectivo, muito real e de que valia a pena (para quem tem mesmo de viver em permanente estado de medo) ter medo. acabou-se e finalmente lá se arranjou qualquer coisinha na forma da islamofobia.
agora, um verdadeiro edifício sofisticado de 'factos', opiniões e 'exemplos' serve para albergar de novo o medo imprescíndivel para pelos vistos esta larga fatia de pessoas.

perguntava o kitano: 'mas vocês estão mesmo acagaçados?'.
eu diria que sim. estão sempre. se não for por isto será por aquilo.
a fobia du jour é o islão. apenas isso.

L

[Incognitus]

Os estudos apontam todos no mesmo sentido:

http://www.d-intl.com/2014/05/07/muslimer-kraftigt-overrepresenterade-i-valdtaktsbrott/

Sobre a França, podes ler isto:

http://www.brookings.edu/press/books/chapter_1/integratingislam.pdf

Entre outras coisas:

According to Farhad Khosrokhavar, a noted sociologist
and expert on Islam who has done a great deal of field research in
prisons, they make up as much as 70 to 80 percent of inmates in prisons
located on urban peripheries, even though they usually constitute just 15 percent
of urban populations.60

(A proporção nacional será um pouco mais baixa, 60-70%, devido a uma proporção menor de muçulmanos fora dos centros urbanos)