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Autor Tópico: ADSE - já dá lucro  (Lida 20591 vezes)

Moppie85

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Re: ADSE - já dá lucro
« Responder #60 em: 2015-07-19 19:28:33 »
E garantir que quem entra desconta em média (em valor absoluto) tanto como os que lá estão e não gasta em média mais.

Se entrasse pessoal que ganhe pouco e/ou com doenças crónicas e/ou reformados, era só prejuízo. Por outro lado, não estou a ver jovens que ganhem bem e saudáveis a quererem muito entrar.

O sistema da ADSE é estranho. Se actualmente são os beneficiários que pagam tudo, como justificar que entrem com uma % do ordenado e não com um valor fixo?

é para os mais "ricos" pagarem as quotas dos mais pobres... se fosse um valor fixo, teriamos uma percentagem menor do ordenado menor para os "ricos" e uma percentagem maior para os mais pobres. Isso seria inademissivel em Portugal.

Isso faz-me lembrar a falácia das taxas progressivas de IRS. Quem ganha mais já paga mais mesmo sem ter qualquer taxa agravada. Ou seja quem recebe 1000 € se pagar 10% paga 100€ e quem recebe 10000€ paga 1000€. Mas a "ladroagem" que se instituiu é que quem recebe 1000€ paga 100€ e quem recebe 10000€ paga 4000€, ou seja, 40 vezes mais... (estes exemplos são com taxas ficticias só para por em evidência que alguém que pague num escalão superior contribui MUITO mais do que o nr de vezes que ganha em relação ao outro que ganha menos. Se quiserem valores reais basta simularem com 10000€ anuais vs 100000€ anuais para verem a diferença de IRS a pagar...)

Automek

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Re: ADSE - já dá lucro
« Responder #61 em: 2015-07-19 19:34:38 »
E, como se isso não bastasse, ainda criam escalões para descontos nos transportes, na escola, nas taxas moderadoras, etc. para as pessoas dos escalões mais baixos. É uma espécie de comunismo no que toca a rendimentos.

Zakk

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Re: ADSE - já dá lucro
« Responder #62 em: 2015-07-20 09:16:27 »
A ADSE pode ser o inicio de uma grande privatização do sistema de saude.

Terá que ser uma coisa gradual, a ideia de se começar pelos familiares é boa ideia, mas estes terão que ter condições especiais, por exemplo contribuições minimas e maximas, e nunca podem sair para depois voltar, a não ser em caso de desemprego.

O meu sogro tem ADSE e é reformado, ele nem sabia que descontava 3,5% da pensão.



hermes

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Re: ADSE - já dá lucro
« Responder #63 em: 2015-07-20 09:36:02 »
A ADSE pode ser o inicio de uma grande privatização do sistema de saude.

Terá que ser uma coisa gradual, a ideia de se começar pelos familiares é boa ideia, mas estes terão que ter condições especiais, por exemplo contribuições minimas e maximas, e nunca podem sair para depois voltar, a não ser em caso de desemprego.

O meu sogro tem ADSE e é reformado, ele nem sabia que descontava 3,5% da pensão.

Assim deixas a porta escancarada para que um trabalhador desconte uns meses para a ADSE e um ano antes da reforma vá para o desemprego para ter um ano de contribuiçoes sem trabalhar e ganhar a ADSE para a velhice.
"Everyone knows where we have been. Let's see where we are going." – Another

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Re: ADSE - já dá lucro
« Responder #64 em: 2015-07-20 09:44:32 »
Apesar de peceber a comparação entre seguros de saúde e a adse, que normalmente olha apenas para o preço, eles não têm muita comparação.
Isto por 3 rprincipais razões.
A adse não tem limite de capitais enquanto que os seguros de saúde quase todos o têm;
A adse permite incluir os descendentes sem aumento do prémio pago;
A adse não exclui doenças pré-existentes, ao contrário dos seguros de saúde.

Seguros de saúde ou adse só se dá valor quando é realmente necessário. Não ter que esperar para ser consultado, não esperar dois meses pelo resultado de uma biópsia, ir ao hospital e ele ter os medicamentos necessários ao tratamento, não tem preço.

O problema da adse (e de alguns seguros de saúde) são as precentagens não cobertas por eles, que podem, em alguns casos, impedir a sua utilização. Nem toda a gente tem 5.000€ a 10.000€ para gastar em tratamentos.
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

Zakk

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Re: ADSE - já dá lucro
« Responder #65 em: 2015-07-20 09:58:25 »
A ADSE pode ser o inicio de uma grande privatização do sistema de saude.

Terá que ser uma coisa gradual, a ideia de se começar pelos familiares é boa ideia, mas estes terão que ter condições especiais, por exemplo contribuições minimas e maximas, e nunca podem sair para depois voltar, a não ser em caso de desemprego.

O meu sogro tem ADSE e é reformado, ele nem sabia que descontava 3,5% da pensão.

Assim deixas a porta escancarada para que um trabalhador desconte uns meses para a ADSE e um ano antes da reforma vá para o desemprego para ter um ano de contribuiçoes sem trabalhar e ganhar a ADSE para a velhice.

A abertura da ADSE seria 1 vez (extraordinária).
Depois só seria aberta aos familiares quando o filho tivesse mais de 25 anos ou quando se casasse com um titular de ADSE. Claro que vais dizer que iria surgir n velhos a casar só para ter a ADSE. ;D

Um professor contratado só aceita a ADSE no ano que necessita de oculos, dentista, etc ;D

Quando falas na ADSE para a velhice, não era uma coisa gratis. Os velhos tambem pagam ADSE
« Última modificação: 2015-07-20 10:01:21 por heras »

Zakk

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Re: ADSE - já dá lucro
« Responder #66 em: 2015-07-20 10:15:24 »
Rápidamente o país teria toda a gente com a possibilidade de ter a ADSE.

Reparem o meu sogro tem ADSE, logo a minha mulher teria o direito à ADSE por ser filha, eu teria a ADSE por ser marido dela e os nossos filhos iriam ter direito à ADSE.

Rápidamente o sistema nacional de saude era privatizado.

Zakk

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Re: ADSE - já dá lucro
« Responder #67 em: 2015-07-20 10:22:48 »
Claro que havendo um pagamento minimo, iria haver gente que não tinha dinheiro para aceder à ADSE, mas esses ficavam com um sistema nacional de saude mais pequeno e melhor.

Só vantagens. ;D

Moppie85

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Re: ADSE - já dá lucro
« Responder #68 em: 2015-07-20 11:40:08 »
Rápidamente o país teria toda a gente com a possibilidade de ter a ADSE.

Reparem o meu sogro tem ADSE, logo a minha mulher teria o direito à ADSE por ser filha, eu teria a ADSE por ser marido dela e os nossos filhos iriam ter direito à ADSE.

Rápidamente o sistema nacional de saude era privatizado.

Exacto - não faz qualquer sentido.

A ADSE devia passar para uma gestão independente e não se reflectir no OE que é para não haver aumentos para 3,5% para disfarçadamente compensar o deficit do Estado.

Deveria ter um "fundo" para compensar eventuais gastos a mais e devia ter a capacidade de decidir regras de entrada, saída, comparticipações e valor a pagar para se aceder à mesma.

Não vejo a vantagem dessa abertura a outros - se quiserem fazer algo do género e auto-sustentável, não deve ser dificil (aliás, tal como já existe para os bancários, os do CTT, os da PT, os da EDP, etc que até têm subsistemas bem mais generosos que a ADSE). Lembro-me de comprar um medicamento que me custava €40 (SNS e cujo preço é igual ao da ADSE) e pela EDP (Sã Vida) era gratuito...

kitano

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Re: ADSE - já dá lucro
« Responder #69 em: 2015-07-20 11:57:06 »
Actualmente a ADSE paga medicamentos.
Existem uma série de tratamentos oncológicos, que estão disponíveis em praticamente todos os privados e são comparticipados a 100% pela ADSE. Os mesmos tratamentos não estão disponíveis em muitos hospitais públicos.

O que levanta outra questão...o acesso a determinado medicamento pode existir num hospital público e não em outro...o que levanta questões de igualdade entre contribuintes uma cez que os mesmos não podem escolher o hospital onde são tratados.

Também, detesto o argumento que a ADSE serve para financiar o privado e que sem ADSE muitos fechavam. Ora bem...so what? Deixem o mercado funcionar. Esse argumento não faz sentido para justificar a existencia da ADSE...outros podem ser argumentados...este não.
Isso é o mesmo que defender o aumento dos ordenados dos funcionários públicos para aumentar a procura interna...
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Moppie85

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Re: ADSE - já dá lucro
« Responder #70 em: 2015-07-20 12:15:10 »
Actualmente a ADSE paga medicamentos.
Existem uma série de tratamentos oncológicos, que estão disponíveis em praticamente todos os privados e são comparticipados a 100% pela ADSE. Os mesmos tratamentos não estão disponíveis em muitos hospitais públicos.

O que levanta outra questão...o acesso a determinado medicamento pode existir num hospital público e não em outro...o que levanta questões de igualdade entre contribuintes uma cez que os mesmos não podem escolher o hospital onde são tratados.

Também, detesto o argumento que a ADSE serve para financiar o privado e que sem ADSE muitos fechavam. Ora bem...so what? Deixem o mercado funcionar. Esse argumento não faz sentido para justificar a existencia da ADSE...outros podem ser argumentados...este não.
Isso é o mesmo que defender o aumento dos ordenados dos funcionários públicos para aumentar a procura interna...


Os medicamentos estão disponiveis no público, sujeito a aprovação por parte do CA do hospital. Estive a ler a lista (fui ao site da ADSE) e os que lá estão referidos, estão disponiveis no SNS, podendo no entanto só ser prescritos por reumatologistas.

http://www.infarmed.pt/portal/page/portal/INFARMED/LEGISLACAO/LEGISLACAO_FARMACEUTICA_COMPILADA/TITULO_IV/110-Z1A1A_Desp_18419_2010_3ALT.pdf

ANEXO I
(a que se refere o n.º 2 do despacho n.º 18419/2010)
Etanercept.
Adalimumab.
Anacinra.
Infliximab.
Ustecinumab.
Golimumab
Certolizumab pegol


8.-   O códigos 6641 a 6644 correspondem aos seguintes medicamentos biológicos indicados no tratamento da Artrite Reumatóide, Espondilite Anquilosante e Artrite Psoriática, doenças identificadas com a designação de Artrite Invalidante (Portaria n.º349/96):
   MEDICAMENTO I - INFLIXIMAB
   MEDICAMENTO II - RITUXIMAB
   MEDICAMENTO III - ADALINUMAB
   MEDICAMENTO IV - ETANERCEPT


Vejo uma referência de 80% em:

TABELAS DOS PRODUTOS MEDICAMENTOSOS (EM AMBULATÓRIO E INTERNAMENTO)         
         
CÓDIGO   DESIGNAÇÃO   ENCARGO DA ADSE (€)   COPAGAMENTO DO BENEFICIÁRIO (€)
         
6631   MEDICAMENTOS, PRODUTOS MEDICAMENTOSOS, OXIGÉNIO, SOROS E TRANSFUSÕES   80%   20%


Que devem ser comparticipados em regime de internamento (acho eu).

E

6636   MEDICAMENTOS ANTINEOPLÁSICOS E IMUNOMODULADORES   100%   -

que também são oferecidos no Estado...

Note-se que a ADSE até poderia oferecer tratamentos no Dubai com hotel 5 estrelas e medicamentos XPTO (que não oferece em muitas situações), desde q seja auto-sustentável.

Relativamente à diferença hospitalar, esta não é assim tanta em termos dos inovadores (portanto os mais caros), uma vez que os casos que normalmente necessitam esse tipo de medicação vão "subindo" até chegar aos hospitais que tenham a capacidade de lidar com essas doenças - normalmente os de Coimbra, Porto e Lisboa.

Anyway, trata-se de corrigir com mais dados - a parcela medicamentos é

- Açores e Madeira (farmácia)
- Medicamentos de Internamento / ambulatório dispensado em farmacia hospitalar privada
- backlog (estive a verificar e parece que está a ser reduzido, sendo que é uma percentagem muito menor do que eu pensei - pensei em quase a totalidade)

artista

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Re: ADSE - já dá lucro
« Responder #71 em: 2015-07-20 14:14:27 »

Também, detesto o argumento que a ADSE serve para financiar o privado e que sem ADSE muitos fechavam. Ora bem...so what? Deixem o mercado funcionar. Esse argumento não faz sentido para justificar a existencia da ADSE...outros podem ser argumentados...este não.
Isso é o mesmo que defender o aumento dos ordenados dos funcionários públicos para aumentar a procura interna...

O aumento dos ordenados dos funcionários públicos aumenta a despesa do estado, a adse, sendo auto-suficiente, não tem qualquer impacto na mesma...


Automek

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Re: ADSE - já dá lucro
« Responder #72 em: 2015-07-22 12:04:06 »
O Vital Moreira também é da opinião que a ADSE devia sair da esfera pública
"Não se compreende que ADSE continue na esfera pública"

Moppie85

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Re: ADSE - já dá lucro
« Responder #73 em: 2015-07-22 12:43:05 »
O Vital Moreira também é da opinião que a ADSE devia sair da esfera pública
"Não se compreende que ADSE continue na esfera pública"


amén.
devia ser retirado pelo menos na parte em que se refere que influencia positiva e negativamente o deficit do estado.

mas nota que a opinião dele não é bem séria (parece-me) porque: "A mesma reivindicação tinha sido feita em 2006, mas “não encontrou qualquer eco nos decisores políticos”, como o próprio admite. “E as coisas continuaram a piorar nos anos subsequentes”."

Ora em 2006 e subsequentes, a ADSE tinha despesas que eram de facto do SNS ... não seria possivel tê-lo feito sem ter tirado estes custos da ADSE primeiro...

D. Antunes

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Re: ADSE - já dá lucro
« Responder #74 em: 2015-07-23 00:27:31 »

- Açores e Madeira (farmácia)
- Medicamentos de Internamento / ambulatório dispensado em farmacia hospitalar privada
- backlog (estive a verificar e parece que está a ser reduzido, sendo que é uma percentagem muito menor do que eu pensei - pensei em quase a totalidade)

Não percebi bem:
-nas ilhas o SNS (ou serviço insular de saúde) não comparticipa como no continente? A ADSE aí é diferente?
« Última modificação: 2015-07-23 00:31:22 por D. Antunes »
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Moppie85

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Re: ADSE - já dá lucro
« Responder #75 em: 2015-07-23 01:06:56 »

- Açores e Madeira (farmácia)
- Medicamentos de Internamento / ambulatório dispensado em farmacia hospitalar privada
- backlog (estive a verificar e parece que está a ser reduzido, sendo que é uma percentagem muito menor do que eu pensei - pensei em quase a totalidade)

Não percebi bem:
-nas ilhas o SNS (ou serviço insular de saúde) não comparticipa como no continente? A ADSE aí é diferente?

não sei ao pormenor mas sei que nas ilhas, o custo dos medicamentos em farmácia continua a ser feito como era antigamente na ADSE. Basicamente a ADSE continua a suportar as despesas de farmácia de quem tem ADSE em vez de ser o SNS como devia ser. Pergunto-me se o serviço de saúde regional mete na ADSE o dinheiro correspondente ou se estão só a roubar todos os que contribuem para a ADSE para aliviar as costas dos governos regionais...



a partir de maio de 2013, a ADSE deixou de suportar a faturação das farmácias
localizadas no Continente, tendo passado a responsabilidade da conferência
e do pagamento para o Ministério da Saúde. Esta alteração foi promovida pela
intervenção direta do Gabinete do Secretário de Estado do Orçamento. Desta
forma, os encargos assumidos restringiram-se à faturação das farmácias
localizadas na Madeira e nos Açores, justificando a significativa redução anual
destes encargos.

in Relatorio 2013

amsf

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Re: ADSE - já dá lucro
« Responder #76 em: 2015-07-23 09:49:43 »
Curiosamente ouvi ontem na RTP/M que a ADSE na Madeira teve um deficit de 5 milhões. Receitas de 10 milhões e despesas de c/ e 16 milhões. Fiquei com ideia que os descontos revertem a favor do sistema nacional e que o mesmo é que paga apesar da parte administrativa (recursos humanos e instalações) serem do Governo Regional. Com a Segurança Social é o mesmo, os descontos vão para a República e as despesas, com déficit ou não, são administradas pelo Governo Regional. Parece que antes de eleições regionais há um pico na atribuição de RSI...
« Última modificação: 2015-07-23 09:51:55 por amsf »

Moppie85

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Re: ADSE - já dá lucro
« Responder #77 em: 2015-07-23 10:07:12 »
Curiosamente ouvi ontem na RTP/M que a ADSE na Madeira teve um deficit de 5 milhões. Receitas de 10 milhões e despesas de c/ e 16 milhões. Fiquei com ideia que os descontos revertem a favor do sistema nacional e que o mesmo é que paga apesar da parte administrativa (recurso humanos e instalações) serem do Governo Regional. Com a Segurança Social é o mesmo, os descontos vão para a República e as despesas, com déficit ou não, são administradas pelo Governo Regional. Parece que antes de eleições regionais há um pico na atribuição de RSI...

hehe pois tem - inclui as farmácias que devia estar no SNS.

PLANO DE ATIVIDADES – 2015

Assim, torna-se necessário estabelecer a afetação da responsabilidade financeira relativamente a um conjunto de despesas integradas no orçamento da ADSE tais como:

a) As responsabilidades financeiras assumidas perante os Estados Membros da União Europeia, estabelecidas a partir da regulamentação comunitária, e decorrentes da emissão do cartão europeu de seguro de doença ser para os seus beneficiários efetuada pela ADSE;

b) A faturação dos medicamentos aviados nas farmácias localizadas nos Açores e na Madeira;

c) A faturação de encargos com os Cuidados Respiratórios Domiciliários prescritos no âmbito do SNS aos beneficiários da ADSE;

d) Os tratamentos e internamentos em instituições psiquiátricas.


Mais


Em 2015, a atividade da ADSE continuará a ser perspetivada em três áreas diferenciadas:
o Regime Convencionado, o Regime Livre e a Comparticipação Medicamentosa.

No caso particular da Comparticipação Medicamentosa, a despesa a assumir corresponde tão somente à faturação das farmácias localizadas nas Regiões Autónomas, da Madeira e Açores.
Desde maio de 2013, a ADSE deixou de suportar a faturação das farmácias localizadas no Continente, tendo passado a responsabilidade da conferência e do pagamento para o Ministério da Saúde. Esta alteração foi promovida pela intervenção direta do Gabinete do Secretário de Estado Adjunto do Orçamento.
Será também de relembrar que esta transferência da faturação das farmácias não envolveu qualquer alteração nos direitos dos beneficiários que há muito usufruíam das comparticipações fixadas pelo Ministério da Saúde e aplicadas à generalidade dos cidadãos.
Por se tratar de uma despesa que não resulta do estatuto de beneficiário será justificável financiar com fundos públicos.

Ora confirma-se o roubo à ADSE.
De acordo com o quadro, as despesas previstas com a rubrica farmácias eram de 8,7 M€

Mas fazendo as contas à martelo, existiam em 2013 cerca de 40 mil beneficiários na Madeira e 25 mil nos Açores -

logo 8,7 * (40/(40+25)) = 5,35 M € - olhó déficit a desaparecer! :)))


Nota que, de acordo com o relatório de 2013:

"Há um cumprimento generalizado desta tramitação, sendo apenas de observar:

a)-a falta de entrega da contribuição do trabalhador à Direção-Geral, por parte
das entidades empregadoras integradas na esfera dos Governos das Regiões
Autónomas da Madeira e dos Açores"

hehe - levam o que não deviam e não pagam o que devem...






D. Antunes

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Re: ADSE - já dá lucro
« Responder #78 em: 2015-07-23 12:26:54 »
Este país é mesmo uma caixa de surpresas. Os FP do continente a descontarem para financiar os governos regionais!
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Re: ADSE - já dá lucro
« Responder #79 em: 2015-07-23 14:19:30 »
Não sei se é geral, mas há autarquias que mandam os descontos para a ADSE, mas as despesas são suportadas pelas mesmas.
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
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