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Autor Tópico: Finlândia - Tópico principal  (Lida 13777 vezes)

Lark

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Finlândia - Tópico principal
« em: 2015-06-25 09:24:05 »
penso que já se justifica abrir este tópico


Finland posted its worst unemployment figures in 13 years in May, up 1.5% compared to March and April to reach 11.8%.

That’s a 1.1% increase year-on-year, and worse than forecast.

Youth unemployment soared to 36.3%, up from 28.6% in April.

Last week Finland revised its 2015 GDP growth figures down to 0.3% as the finance ministry noted that exports were struggling to return to healthy levels, and that the continued high unemployment was dragging the economy back.

Slightly better figures are expected for 2016 and 2017, when growth is forecast to hit 1.4%

euronews
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Incognitus

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Re: Finlândia - Tópico principal
« Responder #1 em: 2015-06-25 12:32:30 »
Existe um artigo de 2012 do Economist que mostra uma boa parte do problema. A tabela de vendas/GDP é irrelevante devido a uma série de factores, mas existem medidas no corpo do artigo que não o são.

The Nokia effect
http://www.economist.com/node/21560867

20% das exportações, 30% do R&D, 23% do imposto sobre lucros, 27% das aplicações para patentes ...
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pedferre

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Re: Finlândia - Tópico principal
« Responder #2 em: 2015-06-25 15:06:03 »
Penso que atualmente não será só o efeito Nokia mas também a recessão na Rússia que deve ser o maior mercado de exportação da Finlândia, e o embargo da Rússia aos produtos alimentares europeus.

Incognitus

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Re: Finlândia - Tópico principal
« Responder #3 em: 2015-06-25 15:10:53 »
Penso que atualmente não será só o efeito Nokia mas também a recessão na Rússia que deve ser o maior mercado de exportação da Finlândia, e o embargo da Rússia aos produtos alimentares europeus.

Rússia e o sector florestal/papeleiro.
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Lark

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Re: Finlândia - Tópico principal
« Responder #4 em: 2015-06-25 15:21:49 »
nokya/floresta/russia

um trifecta que dificilmente um estado consegue aguentar.
e estão presos na camisa de forças do euro.

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Lark

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Re: Finlândia - Tópico principal
« Responder #5 em: 2015-06-25 15:45:18 »
nokya/floresta/russia

um trifecta que dificilmente um estado consegue aguentar.
e estão presos na camisa de forças do euro.

L

vão destruír um estado social com um século - que não tem culpa nenhuma do que está acontecer - que já foi famoso por ter o melhor sistema educacional do mundo,  totalmente público, por causa de um precalço momentâneo na economia  (nokya) / geo-política (rússia) / progresso tecnológico (floresta /papel).

fora do euro, ajustavam, e prosseguiam. com uma excelente educação, com capacidade inovadora que já provaram com a nokia, com o redireccionamento da floresta para outras áreas que não a pasta de papel.
fora do euro recuperavam - talvez não muito rapidamente porque foi mesmo uma tempestade perfeita - sem ter que deitar o sistema social pela borda fora.

dentro do euro vão recuar um século, nesse aspecto.
e não vão conseguir inovar porque não há investimento.
e não vão conseguir redireccionar a floresta porque não há investimento.
e vão ter uma fuga de cérebros porque não há emprego.

a finlândia já foi pobre. infelizmente vai voltar a sê-lo outra vez por causa dos fanáticos austéricos.

L
« Última modificação: 2015-06-25 15:46:30 por Lark »
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tommy

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Re: Finlândia - Tópico principal
« Responder #6 em: 2015-06-25 16:21:39 »
O meu tópico é arrumado nas catacumbas. Este panfleto extremista ridículo, pior que lixo produzido por um fungo é deixado aqui livremente?

Uma salva de palmas para a coerência da moderação.

peluto

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Re: Finlândia - Tópico principal
« Responder #7 em: 2015-06-25 16:30:20 »
nokya/floresta/russia

um trifecta que dificilmente um estado consegue aguentar.
e estão presos na camisa de forças do euro.

L

vão destruír um estado social com um século - que não tem culpa nenhuma do que está acontecer - que já foi famoso por ter o melhor sistema educacional do mundo,  totalmente público, por causa de um precalço momentâneo na economia  (nokya) / geo-política (rússia) / progresso tecnológico (floresta /papel).

fora do euro, ajustavam, e prosseguiam. com uma excelente educação, com capacidade inovadora que já provaram com a nokia, com o redireccionamento da floresta para outras áreas que não a pasta de papel.
fora do euro recuperavam - talvez não muito rapidamente porque foi mesmo uma tempestade perfeita - sem ter que deitar o sistema social pela borda fora.

dentro do euro vão recuar um século, nesse aspecto.
e não vão conseguir inovar porque não há investimento.
e não vão conseguir redireccionar a floresta porque não há investimento.
e vão ter uma fuga de cérebros porque não há emprego.

a finlândia já foi pobre. infelizmente vai voltar a sê-lo outra vez por causa dos fanáticos austéricos.

L

É mandar para lá cobertores... Desde que tenham garantias reais para nos prestar...  8)
Mais vale estar fora de um trade e querer estar dentro, que estar dentro e querer estar fora.

Lark

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Re: Finlândia - Tópico principal
« Responder #8 em: 2015-06-25 16:34:55 »
nokya/floresta/russia

um trifecta que dificilmente um estado consegue aguentar.
e estão presos na camisa de forças do euro.

L

vão destruír um estado social com um século - que não tem culpa nenhuma do que está acontecer - que já foi famoso por ter o melhor sistema educacional do mundo,  totalmente público, por causa de um precalço momentâneo na economia  (nokya) / geo-política (rússia) / progresso tecnológico (floresta /papel).

fora do euro, ajustavam, e prosseguiam. com uma excelente educação, com capacidade inovadora que já provaram com a nokia, com o redireccionamento da floresta para outras áreas que não a pasta de papel.
fora do euro recuperavam - talvez não muito rapidamente porque foi mesmo uma tempestade perfeita - sem ter que deitar o sistema social pela borda fora.

dentro do euro vão recuar um século, nesse aspecto.
e não vão conseguir inovar porque não há investimento.
e não vão conseguir redireccionar a floresta porque não há investimento.
e vão ter uma fuga de cérebros porque não há emprego.

a finlândia já foi pobre. infelizmente vai voltar a sê-lo outra vez por causa dos fanáticos austéricos.

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É mandar para lá cobertores... Desde que tenham garantias reais para nos prestar...  8)

és mauzinho. essa é genial.

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Reg

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Re: Finlândia - Tópico principal
« Responder #9 em: 2015-06-25 16:47:14 »
se essa coisa da garantia real funcionar na grecia tem lucro!


o embargo da russia/UE

nao e serio

basta exportar para  paises satelites da russia  como bielorrusia..

http://www.milkpoint.pt/noticias/novidades-do-setor/russia-importa-produtos-lacteos-da-bielorrussia-feito-com-leite-da-ue-91607n.aspx
« Última modificação: 2015-06-26 01:15:42 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Incognitus

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Re: Finlândia - Tópico principal
« Responder #10 em: 2015-06-25 16:57:11 »
O meu tópico é arrumado nas catacumbas. Este panfleto extremista ridículo, pior que lixo produzido por um fungo é deixado aqui livremente?

Uma salva de palmas para a coerência da moderação.

Tommy, existe um tópico por país que sobrevive na Comunidade de traders mesmo que derive politicamente. Isto porque pode ser útil em termos de investimento delimitado por geografia.

Por exemplo, na Grécia podemos investir no mercado Grego todo via ETFs, e podemos estar dispostos a fazê-lo quer por acreditarmos num acordo, quer por querermos comprar se a Grécia desvalorizar.
« Última modificação: 2015-06-25 16:58:15 por Incognitus »
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Re: Finlândia - Tópico principal
« Responder #11 em: 2015-06-25 17:26:51 »
etf da finlândia (há mais mas só para dar um exemplo)

https://www.ishares.com/us/products/239647/ishares-msci-finland-capped-etf (não sei se se pode shortar este ETF)

estaria a vê-lo a caminho dos 12000 a médio prazo.

portanto, short finland: racional: austerity doesn't work

se a finlândia salta posteriormente fora do euro, depende do que tiver caído, mas seria de entrar longo.

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Re: Finlândia - Tópico principal
« Responder #12 em: 2015-06-25 17:36:08 »
se grecia sai do euro

os paises  rating A

vao receber  a fuga de euros do sul da europa

shortar divida A  e  seus activos nao e boa ideia.

os fundos tem regras e rating e uma delas -credit rating for Finland is AA

no longo prazo podes acertar

no curto prazo  o factor grecia  pode fazer subir as accoes filandesas
« Última modificação: 2015-06-25 17:46:34 por Reg »
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tommy

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Re: Finlândia - Tópico principal
« Responder #13 em: 2015-06-25 17:40:39 »
O meu tópico é arrumado nas catacumbas. Este panfleto extremista ridículo, pior que lixo produzido por um fungo é deixado aqui livremente?

Uma salva de palmas para a coerência da moderação.

Tommy, existe um tópico por país que sobrevive na Comunidade de traders mesmo que derive politicamente. Isto porque pode ser útil em termos de investimento delimitado por geografia.

Por exemplo, na Grécia podemos investir no mercado Grego todo via ETFs, e podemos estar dispostos a fazê-lo quer por acreditarmos num acordo, quer por querermos comprar se a Grécia desvalorizar.

Isso é o que TU queres que este tópico seja.

Outra coisa bem diferente foi a razão pela qual foi aberto, que basicamente foi para voltar a papaguear a propaganda venezuelana de imprimir é bom. Que comprovadamente destroem países inteiros remetendo-os à miséria e ditadura.

Queres pactuar com isso, por mim tudo bem. O fórum é teu. 
« Última modificação: 2015-06-25 18:41:22 por Incognitus »

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Re: Finlândia - Tópico principal
« Responder #14 em: 2015-06-25 17:43:23 »
Tommy, se fores ao tópico da Venezuela, a maior parte do que está nesse tópico vai agradar-te. E ele continua aí. E até te disse que muito do que colocaste no outro tópico que foi para a Política económica PODIA ter sido colocado neste tópico da Venezuela que está aqui:

Venezuela - Tópico principal
http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,1534.0.html

Não existe nenhum critério duplo, já há algum tempo que disse que iria sobrar pelo menos um tópico por país mesmo que a discussão derivasse.
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Zel

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Re: Finlândia - Tópico principal
« Responder #15 em: 2015-06-25 22:39:20 »
nokya/floresta/russia

um trifecta que dificilmente um estado consegue aguentar.
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vão destruír um estado social com um século - que não tem culpa nenhuma do que está acontecer - que já foi famoso por ter o melhor sistema educacional do mundo,  totalmente público, por causa de um precalço momentâneo na economia  (nokya) / geo-política (rússia) / progresso tecnológico (floresta /papel).

fora do euro, ajustavam, e prosseguiam. com uma excelente educação, com capacidade inovadora que já provaram com a nokia, com o redireccionamento da floresta para outras áreas que não a pasta de papel.
fora do euro recuperavam - talvez não muito rapidamente porque foi mesmo uma tempestade perfeita - sem ter que deitar o sistema social pela borda fora.

dentro do euro vão recuar um século, nesse aspecto.
e não vão conseguir inovar porque não há investimento.
e não vão conseguir redireccionar a floresta porque não há investimento.
e vão ter uma fuga de cérebros porque não há emprego.

a finlândia já foi pobre. infelizmente vai voltar a sê-lo outra vez por causa dos fanáticos austéricos.

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voltar a ser pobre? tens nocao do absurdo disso? ao menos diz que exageraste. vou esperar sentado.

Lark

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Re: Finlândia - Tópico principal
« Responder #16 em: 2015-06-25 23:22:19 »
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um trifecta que dificilmente um estado consegue aguentar.
e estão presos na camisa de forças do euro.

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vão destruír um estado social com um século - que não tem culpa nenhuma do que está acontecer - que já foi famoso por ter o melhor sistema educacional do mundo,  totalmente público, por causa de um precalço momentâneo na economia  (nokya) / geo-política (rússia) / progresso tecnológico (floresta /papel).

fora do euro, ajustavam, e prosseguiam. com uma excelente educação, com capacidade inovadora que já provaram com a nokia, com o redireccionamento da floresta para outras áreas que não a pasta de papel.
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dentro do euro vão recuar um século, nesse aspecto.
e não vão conseguir inovar porque não há investimento.
e não vão conseguir redireccionar a floresta porque não há investimento.
e vão ter uma fuga de cérebros porque não há emprego.

a finlândia já foi pobre. infelizmente vai voltar a sê-lo outra vez por causa dos fanáticos austéricos.

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voltar a ser pobre? tens nocao do absurdo disso? ao menos diz que exageraste. vou esperar sentado.

espera sentado. estás à espera que eu retracte uma opinião?
retractações é de afirmações.

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Re: Finlândia - Tópico principal
« Responder #17 em: 2015-06-26 02:57:38 »
nokya/floresta/russia

um trifecta que dificilmente um estado consegue aguentar.
e estão presos na camisa de forças do euro.

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vão destruír um estado social com um século - que não tem culpa nenhuma do que está acontecer - que já foi famoso por ter o melhor sistema educacional do mundo,  totalmente público, por causa de um precalço momentâneo na economia  (nokya) / geo-política (rússia) / progresso tecnológico (floresta /papel).

fora do euro, ajustavam, e prosseguiam. com uma excelente educação, com capacidade inovadora que já provaram com a nokia, com o redireccionamento da floresta para outras áreas que não a pasta de papel.
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dentro do euro vão recuar um século, nesse aspecto.
e não vão conseguir inovar porque não há investimento.
e não vão conseguir redireccionar a floresta porque não há investimento.
e vão ter uma fuga de cérebros porque não há emprego.

a finlândia já foi pobre. infelizmente vai voltar a sê-lo outra vez por causa dos fanáticos austéricos.

L

Duvido. Têm endividamento baixo, não são a Grécia. E são um povo com grande capacidade de sacrifício. E também de debate político-económico esclarecido, que mede os prós e contras. Não têm os vícios "esquerdistas" (no pior sentido do pensamento esquerdista), do "quero tudo, quero já, e não quero pagar". Medidas difíceis que sejam necessárias para manter as coisas boas serão compreendidas pelo povo finlandês. Eles não são a Grécia ou Portugal, onde uns 75% das pessoas (sim, incluindo os que votam PSD) não tem estas formas de pensar e pensa que, se alguém lhes propõe sacrifícios, é logo um pérfido ataque dos capitalistas. Por isso a Finlândia terá sempre muito maiores capacidades de fazer as reformas difíceis que a voltarão a pôr nos eixos, como a Alemanha também fez antes.


Lark

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Re: Finlândia - Tópico principal
« Responder #18 em: 2015-06-26 03:29:43 »
nokya/floresta/russia

um trifecta que dificilmente um estado consegue aguentar.
e estão presos na camisa de forças do euro.

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vão destruír um estado social com um século - que não tem culpa nenhuma do que está acontecer - que já foi famoso por ter o melhor sistema educacional do mundo,  totalmente público, por causa de um precalço momentâneo na economia  (nokya) / geo-política (rússia) / progresso tecnológico (floresta /papel).

fora do euro, ajustavam, e prosseguiam. com uma excelente educação, com capacidade inovadora que já provaram com a nokia, com o redireccionamento da floresta para outras áreas que não a pasta de papel.
fora do euro recuperavam - talvez não muito rapidamente porque foi mesmo uma tempestade perfeita - sem ter que deitar o sistema social pela borda fora.

dentro do euro vão recuar um século, nesse aspecto.
e não vão conseguir inovar porque não há investimento.
e não vão conseguir redireccionar a floresta porque não há investimento.
e vão ter uma fuga de cérebros porque não há emprego.

a finlândia já foi pobre. infelizmente vai voltar a sê-lo outra vez por causa dos fanáticos austéricos.

L

Duvido. Têm endividamento baixo, não são a Grécia. E são um povo com grande capacidade de sacrifício. E também de debate político-económico esclarecido, que mede os prós e contras. Não têm os vícios "esquerdistas" (no pior sentido do pensamento esquerdista), do "quero tudo, quero já, e não quero pagar". Medidas difíceis que sejam necessárias para manter as coisas boas serão compreendidas pelo povo finlandês. Eles não são a Grécia ou Portugal, onde uns 75% das pessoas (sim, incluindo os que votam PSD) não tem estas formas de pensar e pensa que, se alguém lhes propõe sacrifícios, é logo um pérfido ataque dos capitalistas. Por isso a Finlândia terá sempre muito maiores capacidades de fazer as reformas difíceis que a voltarão a pôr nos eixos, como a Alemanha também fez antes.

é isso que vamos ver ao longo deste post.
a minha tese é precisamente que as crises grandes aparecem quando um país sofre um choque assimétrico dentro uma uniao monetária ou um peg e por estar dento desse esquema monetário, não consegue ajustar.

não interessa de são escandinavos, gregos ou chinamarqueses.

a finlândia não tem nenhuma reforma a difícil a fazer. está tudo nos conformes.
o problema é mesmo esse. países com pouca dívida e pouco deficit são na mesma apanhados no vortex recessivo, como qualquer outro.

já agora, que difícil reforma tem a finlândia a fazer?
o que é que está errado estruturalmente na finlândia?

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Re: Finlândia - Tópico principal
« Responder #19 em: 2015-06-26 04:02:56 »
Não sei, não tenho nenhuma ideia de reformas precisas agora. Mas se vão passar por uma crise aguda, certamente que precisarão de reformas. Por ex, se devido a uma contracção forte no PIB deixam de poder pagar o estado social tão bom como agora, farão cortes no mesmo, sem o destruírem. Mas farão os cortes necessários e o povo perceberá e aceitará os sacrifícios, e se tiverem lá um TC, ele vai deixar passar os cortes, como na Alemanha também deixou. Dá vontade de dizer que são mais adultos do que cá. Isso estende-se a políticos, a juízes do TC e a muitos outros dirigentes. Esses países desenvolvidos têm precisamente isso, tolerância ao sacrifício e reformas bem pensadas, e população com outra mentalidade. É por isso que ficaram desenvolvidos.

Cá poder-se-ia fazer o mesmo, com uma mudança de atitudes e mentalidades muito profunda. Provavelmente seria necessário um exército de comentadores televisivos a explicar estas coisas às pessoas, com todo o detalhe, e suprimir ao mesmo tempo o futebol e telenovelas. Assim talvez se conseguisse. Não estou a dizer que o pessoal cá é incapaz, acho que iria lá com as mudanças culturais certas.