Short selling - Tópico principal

[kitano]

sim, eu falava de indices. e não percebo pq é q é preciso tanto cuidado com os shorts. pra mim é exactamente igual aos longos. ou estás do lado certo ou levas najorelhas:D estejas curto ou longo

Ana, para o teu tiponde trade, é só virar o gráfico ao contrário. Para o trade de acções não é igual.

mas nas acções o preço não faz as mesmas coisas? não cria tendencias, laterais e tal?

eu percebo se disserem: só negoceio acções q estejam com padroes bulls pq é mais facil, menos volatilidade, menos sujeito a movimentos violentos em sentido contrario etc.
mas o q eu vejo mt gente fazer é comprar acções q estão com padroes bearissimos, feios de fugir. era melhor shortá-las, acho:D

Desde logo é um mercado muito mais reduzido, é fácil de manipular por um player com força.

[ana]

mas tanto pode manipular pra subir como pra cair, não? dá-me um ex de uma que, embora com padrao bear, dava cabo dos curtos devido à manipulação plz. (estou a perguntar mesmo por não conhecer casos, não é pra discutir isso, pq como digo não conheço casos particulares)

[kitano]

Ana, o manipular é por exemplo "secar" o papel disponível e és obrigada a fechar a posição.

Ainda há tempos isso aconteceu com a SHLD, havia pouco papel disponível para shortar, houve pessoal composições fechadas à força e aquilo não vinha para baixo.

Não sei que padrão tinha a SHLD na altura...

[ana]

tá. ok.

[as]

Ana,

Estamos a falar de acções e não de índices.

Em jeito de resumo, abrir posições curtas é perigosíssimo:

1.   As perdas numa posição curta são ilimitadas. Numa posição longa o máximo que se perde é a própria posição.

2.   As capitalizações bolsistas baixas ou empresas com baixo free-float são facilmente manipuladas por investidores institucionais.

3.   Risco de encerramento compulsivo da posição – Buy in (as posições curtas baseiam-se num empréstimo, se o proprietário quiser de volta as suas acções pode fechar a posição curta).

4.   Risco de excesso de posições curtas. Quando existem muitas posições curtas numa acção o risco de short squeeze é elevado.


5.   Risco de notícias positivas (lançamento de uma OPA, de um contracto anormalmente bom (ex. com o governo ou grande multinacional)

6.   Pagamento de dividendos

Repara que apenas o ponto 1. se aplica aos índices.
Tenho de concordar que shortar índices não tem os mesmos riscos que shortar acções.

em relacao a posicoes curtas o meu conselho e' que nao o facam

eu proprio praticamente ja deixei de o fazer

a razao eh q se esta em grande desvantagem pois pode-se perder a conta toda mesmo tendo razao

Zel, tens razão, eu tenho uma conta autónoma só para posições curtas (neste momento só AMZN).

[ana]

Ana,

Estamos a falar de acções e não de índices.

ok. não tinha percebido isso, deviam referi-lo no titulo do topico

Zel, tens razão, eu tenho uma conta autónoma só para posições curtas (neste momento só AMZN)

então achas q shortar acções é perigoso e vais shortar logo esta q está bullerrima e q ainda não tem ainda o minimo sinal de inversão? ai o caroço:D

[kitano]

É um short pelo lado fundamental. 

O gráfico está sem dúvida bull.

[ana]

ok, então é um topico sobre 'short selling de acções, sem razões fundamentais para isso', uma vez q desaconselha a não ser q se saiba de antemão, por via da analise fundamental, onde vão ser os maximos do preço. tb quero aprender a ber isso:D

[kitano]

Short ou longo, contra a tendência, parece-me sempre arriscado.

Mas um value investor compra ou vende algo que esteja barato ou caro, sem olhar para a tendencia ou timeframe...o que pode dar agasturas durante muito tempo.

Ainda assim, comprar e esquecer, é menos arriscado do que vender e esquecer...

[ana]

got it:D

[as]

ok, então é um topico sobre 'short selling de acções, sem razões fundamentais para isso', uma vez q desaconselha a não ser q se saiba de antemão, por via da analise fundamental, onde vão ser os maximos do preço. tb quero aprender a ber isso:D

Ana,

Eu não sei nada de análise técnica. Nem sei onde vão ser os máximos do preço, nem tenho a ambição de o descobrir.
Leio os relatórios de contas e valorizo uma acção. Na minha perpectiva de trading, mais importante que o sentimento é o relatório de contas.
Bem sei que, para quem está do lado técnico é díficil perceber esta posição.

A AMZN está incrivelmente cara relativamente ao histórico e à perspectiva de lucros futuros. Claro que existem pessoas com opinião diferente da minha.

De qualquer forma é verdade que nunca me sinto inteiramente confortável com uma posição curta.

[ana]

ok, então é um topico sobre 'short selling de acções, sem razões fundamentais para isso', uma vez q desaconselha a não ser q se saiba de antemão, por via da analise fundamental, onde vão ser os maximos do preço. tb quero aprender a ber isso:D

Ana,

Eu não sei nada de análise técnica. Nem sei onde vão ser os máximos do preço, nem tenho a ambição de o descobrir.
Leio os relatórios de contas e valorizo uma acção. Na minha perpectiva de trading, mais importante que o sentimento é o relatório de contas.
Bem sei que, para quem está do lado técnico é díficil perceber esta posição.

A AMZN está incrivelmente cara relativamente ao histórico e à perspectiva de lucros futuros. Claro que existem pessoas com opinião diferente da minha.

De qualquer forma é verdade que nunca me sinto inteiramente confortável com uma posição curta.

nada dificil, eu percebo perfeitamente e acho mt bem quem faz acções verificar essas coisas. aliás é uma das razões plas quais eu não me meto nisso, pq acho q nós pequeninos não temos dados suficientes para avaliar BEM cada uma das empresas e q qd se passa lá algo assinalável chega a nós já mt tarde. mas isto já é outra questão.

o q eu não percebo é q se atirem de cabeça sem esperar primeiro q o movimento do preço corrobore minimamente aquilo q esperam depois de ter analisado. embora aches q a empresa está cara e o preço acabe por te dar razão, isso pode demorar e pode ainda subir bastante, e se consideras q está incrivelmente cara então não será por aguardares algum sinal de inversão, q vais perder um grande trade. na minha opinião, claro:)

[Incognitus]

The Loneliness of the Short-Seller
http://www.nytimes.com/2015/06/23/business/the-loneliness-of-the-short-seller.html?smid=tw-share&_r=0

[Counter Retail Trader]

http://video.cfainstitute.org/services/player/bcpid3577743869001?bckey=AQ~~,AAABE5oc3_E~,Leu10fA0D1sc9Dh9wz3oyrstQJ-PkzpJ&bctid=4277683726001

eu ca nao tenho medo do short , de facto ate acho que acerto mais shorts que longos , hei de contabilizar

[Incognitus]

As empresas com menor short interest (menos acções vendidas curtas) tendem a bater o mercado. E as empresas com maior short interest, tendem a perder para o mercado.

WHAT DOES SHORT INTEREST TELL YOU?
https://investingsidekick.com/short-interest-tell/

[Tridion]

As empresas com menor short interest (menos acções vendidas curtas) tendem a bater o mercado. E as empresas com maior short interest, tendem a perder para o mercado.

WHAT DOES SHORT INTEREST TELL YOU?
https://investingsidekick.com/short-interest-tell/

Dado muito interessante e que faz muito sentido. Onde é que podemos ver as posições curtas relativas a uma dada empresa?

[Incognitus]

Em www.NASDAQ.com podes ver o short interest de qualquer empresa (em no de acções). Depois tens que o dividir pelo número de acções existentes dessa empresa.

[Tridion]

Muito interessante, mesmo. Montar um sistema com base no short interest aparenta ser proveitoso e simples. Vai directamente para a minha caixinhas de ideias...

[lfav]

As empresas com menor short interest (menos acções vendidas curtas) tendem a bater o mercado. E as empresas com maior short interest, tendem a perder para o mercado.

WHAT DOES SHORT INTEREST TELL YOU?
https://investingsidekick.com/short-interest-tell/

E na tua opinião apartir de que valores percentuais de short selling é que segue esta tendência ?

[Incognitus]

As empresas com menor short interest (menos acções vendidas curtas) tendem a bater o mercado. E as empresas com maior short interest, tendem a perder para o mercado.

WHAT DOES SHORT INTEREST TELL YOU?
https://investingsidekick.com/short-interest-tell/

E na tua opinião apartir de que valores percentuais de short selling é que segue esta tendência ?

Não sei, isso teria que ser estudado com a mesma base de dados com a qual o autor produziu aquele gráfico, mas genericamente short interest muito elevado correlaciona mais com um papel ter um mau comportamento, do que com ter um bom. Isto não obstante nos últimos anos e com a impressão contínua de dinheiro existirem muitos short squeezes.