The great western divide

[Lark]

Bem, mas tens que explicar como é que uma política desse género seria mantida de administração para administração. Não é como se fossem sempre os mesmos a mandar.

a base da política externa das grandes potências mantém-se de administração para administração. tem uma inércia enorme.
e até de regime para regime. a tentação hegemónica da rússia sobre a europa de leste, nomeadamente sobre os países eslavos, manteve-se desde a época dos czares, através da era soviética e ainda continua hoje com o putin.

são posições de mais do que décadas. são de séculos.

L

Penso que existe uma base de verdade no que dizes Lark. A nível das administrações (numas mais do que noutras e nalguns períodos mais do que noutros) e tambem a nível médio-alto do funcionalismo público. Mas penso que será algo bastante ténue e que, com a Europa ocidental, existe mais uma relação de aliados do que de antagonismo, apenas com alguma rivalidade/competição/sacanagem mas que não predomina. E não predomina porque existem sempre outros inimigos: a URSS antes, a China depois, os árabes e o terrorismo, a Rùssia.

como eu vejo (sendo lisboeta e não me levem a mal os o portistas) é como o sporting / benfica, sendo o porto a ocasional URSS/China
terrorismo, irão, árabes não são da mesma divisão. até a rússia de hoje já não está na mesma divisão.
mesmo com inimigos comuns, a rivalidade nunca se esbate.

L

[Lark]

A mim isso parece-me uma visão irrealista, fui ver mais para trás e só acho sinais disso:

Os americanos é que devem estar a pensar - e a dizer pelos canais diplomáticos ao Reino Unido - ó seus grandes asnos, então andámos estes anos todos a manter o segredo e a ter um acesso especialíssimo aos segredos industriais e económicos das potências continentais, para virem vocês estragar o arranjinho todo com a porra de um referendo?

Esses segredos estão igualmente protegidos seja em que situação for. Não é a "Europa" que os controla e sim empresas individuais. Fora disso em universidades os segredos são publicados para todos os verem e replicarem (é assim a ciência). Resumindo, a ciência que não é publicada é a que ocorre em instituições privadas, que não dão acesso à mesma nem aos governos do próprio país. Pelo que para essas nada muda, e para quem faça espionagem também nada muda.

ok. é uma opinião.

a minha opinião, já expressa. é que é uma coisa muito interessante de seguir e com muito impacto nos mercados. todos os mercados.
talvez o forex mais que os outros, mas tudo é impactado por esta dinâmica. commodities e mercados accionistas.

uma coisa onde se notou muito recentemente foi na política monetária.
política monetária expansiva nos US e no UK, austeridade no continente.
para mim é bastante interessante de observar.

L

Acho que o UK ainda vai pagar essa política expansionista.
No caso dos EUA é diferente, têm uma situação demográfica melhor e beneficiaram muito com a grande produção de gás. Além disso, as trocas externas estão menos desequilibradas.
Agora, quando se diz que o UK teve maior crescimento do que, por exemplo, a Alemanha, temos que ver que acumulou défices orçamentais e externos que terão no futuro que ser revertidos. Esse processo futuro de reversão resultará numa diminuição do crescimento durante vários anos.

nah. qual deficit orçamental? não consta que seja maior do que as outras potências europeias.
o crescimento sim. vão crescer entre 3 e 4% e a alemanha não vai chegar aos 2%. dos outros europeus nem vale a pena falar.

basicamente têm soberania sobre a moeda. e usam-na.

L

[D. Antunes]

Current accounts:

https://data.oecd.org/trade/current-account-balance-forecast.htm

Em baixo, à direita, podem aumentar os anos e ver a evolução clicando nas linhas.

[Lark]

Current accounts:

https://data.oecd.org/trade/current-account-balance-forecast.htm

Em baixo, à direita, podem aumentar os anos e ver a evolução clicando nas linhas.

falei de deficit orçamental my man.
o UK é um importador por excelência.
tal como são os US.

L

[Lark]

Current accounts:

https://data.oecd.org/trade/current-account-balance-forecast.htm

Em baixo, à direita, podem aumentar os anos e ver a evolução clicando nas linhas.

falei de deficit orçamental my man.
o UK é um importador por excelência.
tal como são os US.

L

o reino unido manteve deficits elevados durante a crise (como manda o velho keynes) e tem vindo numa trajectória descendente acentuada- conta mais o ROC do deficit do que o deficit na minha opinião.
os outros mantiveram ou diminuiram o deficit e esfarraparam-se todos.

mas isto já é conhecimento comum há meia dúzia de anos. não há nada de novo aqui.

nem a inflação subiu, nem a currency foi debased, cresceram mais que os outros e sofreram menos que os outros.
essa maldição de velho-do restelo 'ainda vão pagá-las!' é chão que já deu uvas.

wake up and smell the roses.


L

[D. Antunes]

LARK:  "nah. qual deficit orçamental? não consta que seja maior do que as outras potências europeias."


Quanto ao balanço orçamental (2015- previsões inglesas do Economist):

Alemanha +0,1%
França -3,0%
Itália  +0,3%
Espanha -2,1%
Polónia -2,8%

UK -4,9%

[D. Antunes]

Current accounts:

https://data.oecd.org/trade/current-account-balance-forecast.htm

Em baixo, à direita, podem aumentar os anos e ver a evolução clicando nas linhas.

falei de deficit orçamental my man.
o UK é um importador por excelência.
tal como são os US.

L

O UK é um importador por excelência!   
Défices são austeridade futura (os orçamentais estão na mensagem acima).
Vais ver que em breve vai terá que travar as importações e aumentar a austeridade e, nessa altura, vai crescer menos do que a Alemanha. Mas claro que tem uma economia mais competitiva do que a França, onde o estado gasta mais de 50% do PIB (56 vs. 48%).

[Lark]

LARK:  "nah. qual deficit orçamental? não consta que seja maior do que as outras potências europeias."


Quanto ao balanço orçamental (2015- previsões inglesas do Economist):

Alemanha +0,1%
França -3,0%
Itália  +0,3%
Espanha -2,1%
Polónia -2,8%

UK -4,9%

certo, mas vê o rate of change do deficit

L

[Lark]

Vais ver que em breve vai terá que travar as importações e aumentar a austeridade e, nessa altura, vai crescer menos do que a Alemanha.

vale um almocinho?

qual é o time frame da tua maldição previsão?

L

[D. Antunes]

Vale.
Crescimento médio per capita nos próximos 6 anos (2016-21).
OK?

[Lark]

Vale.
Crescimento médio per capita nos próximos 6 anos (2016-21).
OK?

shit. um almocinho em 2021? ok

Mr Kitano, please take note

L

[D. Antunes]

Fica combinado. Pode ser que a diferença permita ver o vencedor antes.

Quem quiser pode vir mas só um de nós comerá à borla. Para provar que ainda há almoços grátis!

[kitano]

duly noted

[Pecunia...Olet!]

Os déficits na Europa nos últimos anos:

[Kin2010]

Antes de mais, acho isto um excelente tópico.

Creio que no great western divide a parte anglo-saxónica é avassaladoramente superior em quase tudo: militar, geopolítica, economia, inovação. Eu não gosto disto, mas tenho que o reconhecer. Mesmo países como a Alemanha e a França, que têm mais indústria que o UK, são bastante menos inovadores que o UK.

A superioridade anglo-saxónica não se limita aos US. O UK é parte integrante. É uma super-potência. Não o seria sem a ajuda dos US, claro, mas com essa ajuda, é também uma super-potência, que vive lado a lado com os US. Não está certo dizer que é apenas um criado dos US, como se diz. Tem vida própria.

O UK tem vantagens incrivelmente altas, que a maioria das pessoas não se apercebeu. Nem os britânicos se apercebem, uma vez que estão sempre a dizer mal de si próprios, lá como cá.

Hint: a língua inglesa.

[555]

O junker fala por falar, o capital esta-se cagando se a grecia fica ou sai.

[D. Antunes]

Lark: estás com sorte! Já tens uma vantagem para me ganhares a aposta: parece que os conservadores ficaram bem à frente dos trabalhistas.

[Lark]

Lark: estás com sorte! Já tens uma vantagem para me ganhares a aposta: parece que os conservadores ficaram bem à frente dos trabalhistas.

a obra foi do BoE, não do Cameron. É mais ou menos irrelevante quem governa.
Só se os trabalhistas ganhassem e decidissem implementar uma política fiscal expansionária, mas tipo coisa em grande.

L

[Zel]

os conservadores vao ganhar com grande vantagem, vem ai referendo !

[Pip-Boy]

Com maioria ao que parece, portanto referendo em 2017, como prometido.
Mas com o resultado que o UKIP teve, nem o líder foi eleito, o UK la deve continuar na EU, falta ver em que condições...