The great western divide

[Lark]

Juncker: If Greece leaves, Anglo-Saxons will try to break up eurozone

Commission President Jean Claude Juncker said that if Greece left the single currency area, the "Anglo-Saxon world" would try everything to break it up.

Speaking at the KUL, the Catholic University of Leuven on Monday (4 May) on the occasion of the launch of the Wilfred Martens Fund, Juncker made it clear that a 'Grexit' was not an option, because it would be an existential threat to the 19-member economic and monetary union.

Juncker, who chose French to deliver his 40-minute speech at the Flemish university, said:

“The world wants to know which way we are going. We should make sure that everyone understands that the economic and monetary union is irreversible, that the euro is a currency that is here to stay, which is not going to be abolished or suspended. “

Juncker added that he had discussed the issue the same day with former Greek Prime Minister Antonis Samaras, who was also present at the event.

“Grexit is not an option. If Greece would accept it, if the others would accept it, that the country would exit the zone of security and prosperity constituted by the eurozone, we would be exposed to huge danger, because the Anglo-Saxon world would do everything to try to decompose, at a regular rhythm, by (the) sale, apartment by apartment, of the eurozone,” he said.

Later, in the Q&A session, Juncker returned to the issue, speaking this time in English.

“We have to know that Greece was misbehaving in the past, that the government of Mr. Samaras was doing the right things, that those who were contesting these right things won the elections. Now they are confronted with their election promises, and we have to deal with that,” he said, referring of the leftist government of Alexis Tsipras.

“My concern is not the Greek government. My concern is the Greek people. We don’t have the right to deal with the Greek people as if they were the neglected part of Europe. The Greek people have great dignity. This is a great nation, although being from time to time a weak state, and we have to show solidarity with the Greeks. And the [present] Greek government has to know that at the level of the eurozone, we have to deal with 19 democracies, not only with one, not only with Greek democracy,” he said.

One of the questions referred to the UK, and the push of the present government to renegotiate its status in the EU.

“I want a fair deal with Britain, but Britain is not in a situation to impose its exclusive agenda to all the other member states of Europe”, Juncker said.

“I’m a strong defender of the freedom of movement of workers”, he continued, alluding to the rhetoric against workers from the Eastern European countries in the UK . He added:

“This is a basic principle of the EU laid down in the Treaty of Rome. So the British are kindly invited to present a list of their requests, we’ll take this under exam, with friendly attention, and then we will see. I don’t want Britain to leave the EU, but I don’t want the EU to follow an exclusive British commandership.”

fonte

[Lark]

este é um assunto muito curioso que passa despercebido muito facilmente.
suponho que muita gente nem sequer ouviu falar dele.

a dinâmica geo-política entre o mundo anglo-saxão, nomeadamente US, Canadá, UK, Austrália e Nova Zelândia vs  Europa continental.
é quase uma guerra diplomática e económica que decorre de uma forma dissimulada há séculos.

L

[Lark]

desde há muitos anos que os continentais consideram a presença do UK na união como um cavalo de tróia.
pode ser que  cavalo de tróia se retire voluntariamente, já que o cameron vai pôr a participação do reino unida na UE, em referendo.

Os americanos é que devem estar a pensar - e a dizer pelos canais diplomáticos ao Reino Unido - ó seus grandes asnos, então andámos estes anos todos a manter o segredo e a ter um acesso especialíssimo aos segredos industriais e económicos das potências continentais, para virem vocês estragar o arranjinho todo com a porra de um referendo?

L

[Incognitus]

Não creio que esse género de prioridades seja criado assim de forma conspiratória. Nem creio que tal estratégia passasse de administração para administração ao longo do tempo. A menos que aches que esse tipo de estratégia nasce um nível abaixo, na administração pública desses países que será mais estável (mas também terá muito menos a dizer sobre o que acontece na política externa).

Enfim, isso não parece nada realista.

[Local]

Mas já se verifica essa situação à muito tempo, com os economistas do lado americano sempre prontos a criticar a moeda única.

Curiosamente a saída do UK da UE tem um grande handicap, pois a UE representa umas largas centenas de milhares de empregos na Escócia. Pode acontecer que os ingleses queiram sair da UE e os escoceses lhes digam "vão vocês".

[Lark]

Não creio que esse género de prioridades seja criado assim de forma conspiratória. Nem creio que tal estratégia passasse de administração para administração ao longo do tempo. A menos que aches que esse tipo de estratégia nasce um nível abaixo, na administração pública desses países que será mais estável (mas também terá muito menos a dizer sobre o que acontece na política externa).

Enfim, isso não parece nada realista.

pois, não te parece.
a mim parece-me e há muito tempo.
é assim mesmo. uns vêem uma coisa. outros não a vêem sequer.
é assim, o mundo.

L

[Incognitus]

Bem, mas tens que explicar como é que uma política desse género seria mantida de administração para administração. Não é como se fossem sempre os mesmos a mandar.

Por vezes parece que vêem as coisas de uma forma muito monolítica, quando até neste caso estão envolvidas montanhas de pessoas diferentes (e noutros casos quando se diz que a Alemanha faz isto ou a Grécia faz aquilo ainda é pior, aí são literalmente milhões de entidades e pessoas a tomar as decisões que produzem o resultado final).

[Lark]

Mas já se verifica essa situação à muito tempo, com os economistas do lado americano sempre prontos a criticar a moeda única.

Curiosamente a saída do UK da UE tem um grande handicap, pois a UE representa umas largas centenas de milhares de empregos na Escócia. Pode acontecer que os ingleses queiram sair da UE e os escoceses lhes digam "vão vocês".

acho que já não vão ter essa hipótese, depois do referendo na escócia. do referendo que os nacinalistas escoceses perderam. por pouco.
a questão não vai ser revisitada tão cedo.
mas, pode acontecer algo extraordinário. eu se fosse escocês também me sentia altamente prejudicado.


L

[Local]

Uma boa peça jornalística acerca da posição do UK na UE

http://observador.pt/especiais/reino-unido-sair-ou-nao-sair-da-ue-eis-a-questao/

"Pelo menos 330 mil postos de trabalho na Escócia dependem do mercado único. É por isto que estamos contra o referendo sobre a saída da UE. Fazer parte da Europa é bom para os negócios. Caso o referendo avance, vamos tentar aprovar legislação para que nenhuma parte do Reino Unido saia da União contra a sua vontade. Vamos propor ainda uma "dupla maioria", o que significa que a não ser que a Inglaterra, a Escócia, o País de Gales e a Irlanda do Norte votem para sair, o Reino Unido terá de continua na União Europeia"

Duvido que com tantos postos de trabalho em causa o referendo na Escócia não seja logo colocado na mesa.

[Lark]

Bem, mas tens que explicar como é que uma política desse género seria mantida de administração para administração. Não é como se fossem sempre os mesmos a mandar.

a base da política externa das grandes potências mantém-se de administração para administração. tem uma inércia enorme.
e até de regime para regime. a tentação hegemónica da rússia sobre a europa de leste, nomeadamente sobre os países eslavos, manteve-se desde a época dos czares, através da era soviética e ainda continua hoje com o putin.

são posições de mais do que décadas. são de séculos.

L

[Lark]

Uma boa peça jornalística acerca da posição do UK na UE

http://observador.pt/especiais/reino-unido-sair-ou-nao-sair-da-ue-eis-a-questao/

"Pelo menos 330 mil postos de trabalho na Escócia dependem do mercado único. É por isto que estamos contra o referendo sobre a saída da UE. Fazer parte da Europa é bom para os negócios. Caso o referendo avance, vamos tentar aprovar legislação para que nenhuma parte do Reino Unido saia da União contra a sua vontade. Vamos propor ainda uma "dupla maioria", o que significa que a não ser que a Inglaterra, a Escócia, o País de Gales e a Irlanda do Norte votem para sair, o Reino Unido terá de continua na União Europeia"

Duvido que com tantos postos de trabalho em causa o referendo na Escócia não seja logo colocado na mesa.

é capaz de ser uma forma de o fazer. não faço ideia se há algum precedente para isso. o reino unido não tem constituição. nada obriga as nações a serem consultadas, que eu saiba. teria que haver precedente na common law. não faço a mínima se há ou não.

L

[Incognitus]

A mim isso parece-me uma visão irrealista, fui ver mais para trás e só acho sinais disso:

Os americanos é que devem estar a pensar - e a dizer pelos canais diplomáticos ao Reino Unido - ó seus grandes asnos, então andámos estes anos todos a manter o segredo e a ter um acesso especialíssimo aos segredos industriais e económicos das potências continentais, para virem vocês estragar o arranjinho todo com a porra de um referendo?

Esses segredos estão igualmente protegidos seja em que situação for. Não é a "Europa" que os controla e sim empresas individuais. Fora disso em universidades os segredos são publicados para todos os verem e replicarem (é assim a ciência). Resumindo, a ciência que não é publicada é a que ocorre em instituições privadas, que não dão acesso à mesma nem aos governos do próprio país. Pelo que para essas nada muda, e para quem faça espionagem também nada muda.

[Lark]

A mim isso parece-me uma visão irrealista, fui ver mais para trás e só acho sinais disso:

Os americanos é que devem estar a pensar - e a dizer pelos canais diplomáticos ao Reino Unido - ó seus grandes asnos, então andámos estes anos todos a manter o segredo e a ter um acesso especialíssimo aos segredos industriais e económicos das potências continentais, para virem vocês estragar o arranjinho todo com a porra de um referendo?

Esses segredos estão igualmente protegidos seja em que situação for. Não é a "Europa" que os controla e sim empresas individuais. Fora disso em universidades os segredos são publicados para todos os verem e replicarem (é assim a ciência). Resumindo, a ciência que não é publicada é a que ocorre em instituições privadas, que não dão acesso à mesma nem aos governos do próprio país. Pelo que para essas nada muda, e para quem faça espionagem também nada muda.

ok. é uma opinião.

a minha opinião, já expressa. é que é uma coisa muito interessante de seguir e com muito impacto nos mercados. todos os mercados.
talvez o forex mais que os outros, mas tudo é impactado por esta dinâmica. commodities e mercados accionistas.

uma coisa onde se notou muito recentemente foi na política monetária.
política monetária expansiva nos US e no UK, austeridade no continente.
para mim é bastante interessante de observar.

L

[Vanilla-Swap]

Não acredito na aposta da divisão da europa continental, o euro trouxe mais benefícios a quem está dentro e fora da europa, o NASDAQ estaria a 2000 pontos se não fosse o euro.

[vbm]

Juncker: If Greece leaves, Anglo-Saxons will try to break up eurozone [ ]

Obvious.

[Zel]

quando e para dar porrada nos paises anglo-saxonicos a uniao europeia eh boazinha, os outros sao maus. isto porque
os anglo-saxonicos dominaram o mundo e ainda dominam. portanto sao maus.

qd eh com a grecia ai ja a uniao europeia eh uma a entidade anti-democratica demoniaca e germanofila, que destroi paises
inocentes como a grecia e a seu belo prazer

a unica coerencia eh que sao sempre teorias da conspiracao com o mesmo proposito, justificar bater em quem tem mais sucesso

[Zenith]

Juncker: If Greece leaves, Anglo-Saxons will try to break up eurozone [ ]

Obvious.

Por Anglo-saxões refere-se apanas aos ingleses?

[Lark]

Juncker: If Greece leaves, Anglo-Saxons will try to break up eurozone [ ]

Obvious.

Por Anglo-saxões refere-se apanas aos ingleses?

este é um assunto muito curioso que passa despercebido muito facilmente.
suponho que muita gente nem sequer ouviu falar dele.

a dinâmica geo-política entre o mundo anglo-saxão, nomeadamente US, Canadá, UK, Austrália e Nova Zelândia vs  Europa continental.
é quase uma guerra diplomática e económica que decorre de uma forma dissimulada há séculos.

L

[D. Antunes]

Bem, mas tens que explicar como é que uma política desse género seria mantida de administração para administração. Não é como se fossem sempre os mesmos a mandar.

a base da política externa das grandes potências mantém-se de administração para administração. tem uma inércia enorme.
e até de regime para regime. a tentação hegemónica da rússia sobre a europa de leste, nomeadamente sobre os países eslavos, manteve-se desde a época dos czares, através da era soviética e ainda continua hoje com o putin.

são posições de mais do que décadas. são de séculos.

L

Penso que existe uma base de verdade no que dizes Lark. A nível das administrações (numas mais do que noutras e nalguns períodos mais do que noutros) e tambem a nível médio-alto do funcionalismo público. Mas penso que será algo bastante ténue e que, entre a UE e as potências anglo-saxónicas, existe mais uma relação de aliados do que de antagonismo, apenas com alguma rivalidade/competição/sacanagem, mas que não predomina. E não predomina porque existem sempre outros inimigos: a URSS antes, a China depois, os árabes e o terrorismo, a Rússia.

[D. Antunes]

A mim isso parece-me uma visão irrealista, fui ver mais para trás e só acho sinais disso:

Os americanos é que devem estar a pensar - e a dizer pelos canais diplomáticos ao Reino Unido - ó seus grandes asnos, então andámos estes anos todos a manter o segredo e a ter um acesso especialíssimo aos segredos industriais e económicos das potências continentais, para virem vocês estragar o arranjinho todo com a porra de um referendo?

Esses segredos estão igualmente protegidos seja em que situação for. Não é a "Europa" que os controla e sim empresas individuais. Fora disso em universidades os segredos são publicados para todos os verem e replicarem (é assim a ciência). Resumindo, a ciência que não é publicada é a que ocorre em instituições privadas, que não dão acesso à mesma nem aos governos do próprio país. Pelo que para essas nada muda, e para quem faça espionagem também nada muda.

ok. é uma opinião.

a minha opinião, já expressa. é que é uma coisa muito interessante de seguir e com muito impacto nos mercados. todos os mercados.
talvez o forex mais que os outros, mas tudo é impactado por esta dinâmica. commodities e mercados accionistas.

uma coisa onde se notou muito recentemente foi na política monetária.
política monetária expansiva nos US e no UK, austeridade no continente.
para mim é bastante interessante de observar.

L

Acho que o UK ainda vai pagar essa política expansionista.
No caso dos EUA é diferente, têm uma situação demográfica melhor e beneficiaram muito com a grande produção de gás. Além disso, as trocas externas estão menos desequilibradas.
Agora, quando se diz que o UK teve maior crescimento do que, por exemplo, a Alemanha, temos que ver que acumulou défices orçamentais e externos que terão no futuro que ser revertidos. Esse processo futuro de reversão resultará numa diminuição do crescimento durante vários anos.