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Autor Tópico: Fundos de Investimento Imobiliario em Portugal  (Lida 4720 vezes)

martaler

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Fundos de Investimento Imobiliario em Portugal
« em: 2015-05-05 16:32:29 »
Boa tarde

Supondo que o imobiliario em Portugal esta no inicio de uma recuperação, estarei totalmente errado em acreditar que os FII (fundos Investimento Imobiliario) poderão também recuperar?

O investimento direto no imobiliario, parece-me uma dor de cabeça (inquilinos, IMI etc). Logo, investir num FII pode não ser totalmente idiota...?

Vejam por exemplo os dois seguintes, que são dos poucos que conseguiram uma rendabilidade positiva em 2014:
-  "CA Património Crescente", da Square asset management;
-   fundo VIP, da Silvip

A lei obriga agora a avaliações de imoveis mais imparciais e que ambos os fundos tiveram as ultimas avaliaçoes recentemente, suponho que não hajam mas surpresas a caminho.
Ambos os fundos tem imoveis de serviços, industriais etc....

Alguém quer partilhar a sua opinião sobre este assunto?

Cumprimentos
Roberto

peluto

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Re: Fundos de Investimento Imobiliario em Portugal
« Responder #1 em: 2015-05-05 19:17:30 »
Boa tarde

Supondo que o imobiliario em Portugal esta no inicio de uma recuperação, estarei totalmente errado em acreditar que os FII (fundos Investimento Imobiliario) poderão também recuperar?

O investimento direto no imobiliario, parece-me uma dor de cabeça (inquilinos, IMI etc). Logo, investir num FII pode não ser totalmente idiota...?

Vejam por exemplo os dois seguintes, que são dos poucos que conseguiram uma rendabilidade positiva em 2014:
-  "CA Património Crescente", da Square asset management;
-   fundo VIP, da Silvip

A lei obriga agora a avaliações de imoveis mais imparciais e que ambos os fundos tiveram as ultimas avaliaçoes recentemente, suponho que não hajam mas surpresas a caminho.
Ambos os fundos tem imoveis de serviços, industriais etc....

Alguém quer partilhar a sua opinião sobre este assunto?

Cumprimentos
Roberto

Boas Roberto,

Confesso que não sou um grande admirador dos fundos de investimento imobiliários. Fala-se em alguns casos de falta de liquidez dos próprios fundos, por desinvestimento das pessoas nos próprios (liquidez a sair), mas também, dado o avolumar de casas tomadas pelos bancos, o risco que estes façam vendas (por valores que interessem ao banco de forma a não ter imparidades e provisões para crédito não recebido) destes imóveis aos fundos imobiliários detidos pelos próprios bancos, passando o problema do banco para o Fundo, que adquire o imóvel a um preço elevado, com recurso ao dinheiro dos subscritores. Sei que a lei diz isto e aquilo.... e mais um prego...., mas sabemos que as coisas não andam cor de rosa pelos lados da banca e que, escrúpulos a gerir recursos de clientes é coisa que tb vai escasseando pela aquelas bandas...

Cautela e caldos de galinha.....

Bem vindo ao forum
Peluto
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Beruno

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Re: Fundos de Investimento Imobiliario em Portugal
« Responder #2 em: 2015-05-05 20:35:26 »
o silvip faz parte da minha carteira e tem-se portado bem. num comunicado notificaram que teem vindo a baixar a comissão de gestão para conservar a performance do fundo. atualmente está nos 2,55% líquidos e teem feito sempre a distribuição de 6 cêntimos por cada unidade de participação trimestralmente. pode-se capitalizar os juros. e ate ao final do ano não cobram comissão de subscriçao

um ponto que pode afetar a rendibilidade será a probabilidade de os fundos imobiliários virem a pagar imi, o que não acontece atualmente

outro que pode ser um grande beneficio para este fundo silvip é um grande investimento que estão a fazer no porto, que inclui um hospital, zona comercial, escritórios e habitação

deMelo

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Re: Fundos de Investimento Imobiliario em Portugal
« Responder #3 em: 2015-05-06 18:22:10 »
ainda hoje estavam os panfletos do montepio, com os fundos geridos pela silvip.... all over the counter...  :-\
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Beruno

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Re: Fundos de Investimento Imobiliario em Portugal
« Responder #4 em: 2015-05-06 18:34:59 »
o que me assusta nos fundos imobiliarios é a reavaliaçao dos activos. de repente podem dizer que, os predios em carteira, valem menos do que o que valiam, e aí a cotaçao do fundo vai cair.

a silvip parece bem implementada e a receber boas rendas, mas se tiverem uma reavaliaçao em baixa dos imoveis la se vai o rendimento "certo"

mas atravessou incolume a crise imobiliaria de 2007

martaler

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Re: Fundos de Investimento Imobiliario em Portugal
« Responder #5 em: 2015-05-07 17:05:53 »


O ultima lista de carteira da SILVIP indica avaliações recentes (2013..2014) de todos os predios (em anexo)

Admitindo que esses foram os piores anos, seria de esperar que as quedas aparecessem nesses anos. Sera dificil de justificar quedas em 2015, tendo o mercado imobiliario estabilizado.
Alguem tem opinião diferente? :-\







Incognitus

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Re: Fundos de Investimento Imobiliario em Portugal
« Responder #6 em: 2015-05-07 17:12:16 »
Se existirem activos mal avaliados de origem podem demorar a chegar aos valores justos.

A dificuldade desses fundos, ou de empresas que detêm muito imobiliário, como a SHLD, é que é necessário ser-se um especialista e conhecer dezenas, centenas de imóveis diferentes, para se ter uma ideia se o fundo/activo da empresa vale o que dizem,  mais, ou menos.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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rs_trader

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Re: Fundos de Investimento Imobiliario em Portugal
« Responder #7 em: 2015-05-07 22:26:27 »
As avaliacoes dos imoveis sao muitas vezes a medida. Eu conhecia um fundo imobiliario que subia 0.01 euros todos os dias.

Acho estranho um fundo que tenha passado ao lado da crise.

Em memória do grande DeMelo: "PQP... gajo chato fdx."

555

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Re: Fundos de Investimento Imobiliario em Portugal
« Responder #8 em: 2015-05-08 00:37:55 »
Os fundos imobiliarios sao bons em periodos de crescimento economico. Nesta fase, com comissoes de gestao e resgate e pagamento do valor de subscricao por unidade de participacao nao sabendo bem como fazem o pricing/ settlement, nao me parece grande opcao para ja.

martaler

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Re: Fundos de Investimento Imobiliario em Portugal
« Responder #9 em: 2015-05-08 09:45:13 »
(@ Incognitus: sou um leitor assiduo dos seus artigos no SA.)


Quanto a avaliação dos imoveis, pelo que eu percebi:

1) A lei em vigor obriga a availações por 2 peritos, de 2 em 2 anos; Depois o fundo tem a liberadade de escolher um  valor situado entre o preço de compra e as duas availações dos peritos. (Artigo 29.º do Regime Jurídico dos Fundos de Investimento Imobiliário, 2010)


2)  Também me parece que ha uma proposta recente para que  a avaliação seja exclusivamente a media dos peritos, mais algumas condições relativas a escolha dos peritos.....Alguém sabe se isto foi pra frente?

http://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/cmvm_propotildee_alteraccedilotildees_ao_meacutetodo_de_valorizaccedilatildeo_dos_imoacuteveis_dos_fundos.html


3) No caso particular do fundo VIP, não passou inteiramente  incolume a crise; a unidade de participação sofreu um epequeno decréscimo nos ultimos anos – vejam a pagina 2 do prospeto junto.

4) tanto o VIP como o CA Patrimonio crescente, não estão a cobrar subscrição. Resgate também é gratuito se for feito > 3 anos.

5) O imobilario portugês tem descido nos ultimos anos; Se chegou ao fim ou não, niguém pode dizer. Mas descer mais...penso que improvavel.

6) O imobiliario de serviços (escritorios) ou comercial, industrial etc...penso que tem maior potencial de recuperação que o habitacional. Mas didficil de investimento direto a pequena escala.

7) Para mim, investimento em FII é menos arriscado que investimento direto e permite aceder au imobiliario de serviços etc; Para mais no meu caso, que não moro em Portugal, “buy to let” é demasiada dor de cabeça; Não sendo residente, nem sou autorizado a abater no IRS as despesas (obras, IMI, condominio) etc. Depois estando eu (senhorio)  longe, o inquilino pode  decidir que não precisa de pagar renda, etc...

8) Os FII cotados em bolsa  (REITS), que penso que não existem ainda em portugal, além disso têm comportamento demasiado correlado com acções, logo não ajudam a diversificar....

9) last but not least: parece que estou a promover os 2 fundos que mencionei, mas não estou; quero apenas estimular a discussão quanto aos FII;

Um grande obrigado a todos vos pela partilha de ideias.

Incognitus

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Re: Fundos de Investimento Imobiliario em Portugal
« Responder #10 em: 2015-05-08 13:22:19 »
Se o ponto 2 ainda não estiver a ser implementado, a implementação resultaria sempre numa queda dos valores dos FIIs (dada a primeira regra).
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Pedro.J50

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Re: Fundos de Investimento Imobiliario em Portugal
« Responder #11 em: 2015-09-27 08:37:59 »
Se o ponto 2 ainda não estiver a ser implementado, a implementação resultaria sempre numa queda dos valores dos FIIs (dada a primeira regra).

Em primeiro lugar quero deixar um olá ao incognitus.
Ele tem mantido este forum activo.
Isso dá trabalho, requer investimento de tempo e quem por aqui passa esporádicamente deve agradecer-lhe.

Ontem encontre duas paginas da Deco sobre os fundos de investinnto imobiliário.


https://www.deco.proteste.pt/investe/fundos-imobiliarios-recuperacao-a-vista-s5100154.htm


O s últimos anos têm sido duros para os fundos imobiliários, registrando retornos médios negativos (-2,4% nos últimos 3 anos e -3,5% no último). A maioria  tem vindo a perder valor
Os associados ao Novo Banco (NB Património: -20,4% e NB Logistica: -11,5%) e ao Banif (Banif Imopredial: -15,6%) foram muito penalizados, ao qual não será imune algum efeito de contágio do contexto delicado dos próprios bancos. Excluindo estes 3 fundos, o retorno médio dos fundos imobiliários seria de 0,2%.
Pela positiva, destaca-se o Imopoupança, com uma rentabilidade líquida de 3,9% no último ano. Enquanto os outros fundos têm uma estratégia de investimento diversificada com ativos de vários segmentos (residencial, escritórios, retalho, industrial, turismo, entre outros.), este apenas investe em imóveis do Estado ou de outros organismos públicos, para os arrendar a essas mesmas entidades.
...........
Graves problemas
As dificuldades, que antes já justificavam a fraca performance destes fundos, mantiveram-se ou mesmo agravaram-se. Uma delas prende-se com o crescente volume de imóveis disponíveis para arrendar. Em Junho deste ano, cerca de 23,2% dos imóveis em carteira dos fundos estariam por arrendar – o valor mais elevado dos últimos 6 anos. Os fundos têm tentado atenuar este impacte, com um esforço de alienação de ativos.

.........

Outro problema advém do facto de os resgates superarem as novas subscrições, o que em termos líquidos faz com que haja uma saída de fluxos financeiros, e que os fundos procuram compensar com a venda “forçada” de imóveis ou com o recurso a divida.
Este saldo entre resgates e novas subscrições foi particularmente pesado para os fundos NB Logística e NB Património, que perderam respectivamente 48,5% e 26,3% das suas unidades de participação durante 2014.

Globalmente, houve um esforço de desalavancagem em 2014. Após elevado crescimento registado nos anos anteriores, o endividamento global dos fundos de investimento imobiliário reduziu-se 26,3%. Aliás, muitos dos fundos, no final de 2013, apresentavam um nível de dívida muito próximo do limite máximo fixado por lei, segundo a qual, o endividamento não pode representar mais de 25% do ativo total (NB Logística: 24% e AF Portfolio: 23,8%), pelo que esse esforço de desalavancagem foi significativo. No fim de 2014, há inclusivamente, alguns fundos que não recorriam a financiamento (Imopoupança, NB Logística e Imofomento).
A médio prazo, é esperada uma recuperação do setor, fruto de um aumento do número de investidores institucionais de regresso ao mercado, bem como de investidores estrangeiros. Por outro lado, o dinamismo do setor do turismo e uma relativa estabilidade ao nível do pipeline de ativos poderão também contribuir para essa recuperação.

Conselho
Apesar dos sinais positivos potenciais para o setor, aos níveis atuais consideramos que este ainda não está atrativo, pelo que mantemos o conselho de venda para todos os fundos, excetuando o Imopoupança, para o qual alteramos o conselho para manter. Esta mudança deve-se às suas características intrínsecas: ativos imobiliários adquiridos ao Estado, sendo que a aquisição é feita após ser assegurado o seu arrendamento a essas mesmas entidades publicas; a sociedade gestora é detida a 100% pelo estado e sem recurso a endividamento. Logo, este fundo apresenta uma carteira de imóveis totalmente arrendada, com rendimento certo e contratualizado. Apesar de oferecer um retorno relativamente estável, padece do risco resultante do conflito de interesses de o Estado português ser ao mesmo tempo gestor do fundo, vendedor dos imóveis adquiridos e ainda arrendatário desses mesmos imóveis.

Beruno

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Re: Fundos de Investimento Imobiliario em Portugal
« Responder #12 em: 2015-09-27 15:43:33 »
O silvip deu um grande salto no trimestre anterior o que fará com que a rentabilidade passe os 3% liquidos este ano. Comecei o ano passado a usa-lo em alternativa aos fundos de tesouraria precisamente por nao cobrarem comissao de subscriçao

darkmoon

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Re: Fundos de Investimento Imobiliario em Portugal
« Responder #13 em: 2015-09-29 18:30:01 »
As avaliacoes dos imoveis sao muitas vezes a medida. Eu conhecia um fundo imobiliario que subia 0.01 euros todos os dias.

O fundo imobiliario do montepio parece-se com o que está aqui relatado. Comprei umas unidades (o mínimo) há umas semanas e aquilo parece um relógio... Curioso.

Pedro.J50

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Re: Fundos de Investimento Imobiliario em Portugal
« Responder #14 em: 2015-11-19 08:13:34 »
As avaliacoes dos imoveis sao muitas vezes a medida. Eu conhecia um fundo imobiliario que subia 0.01 euros todos os dias.

O fundo imobiliario do montepio parece-se com o que está aqui relatado. Comprei umas unidades (o mínimo) há umas semanas e aquilo parece um relógio... Curioso.

Pois é..,as avaliações...;
Obrigado a todos pela participação.
Como pensamento avulso.., vem-me ao espirito que se deve investir em fundos pouco endividados.
Assim estes têm margem para ir honrando os compromissos com quem quer resgatar as UPs.
Fundos muito endividados julgo que ,caso passem limite do endividamento , só podem suspender o resgate de UPs.
Recordo que num dos artigos do estatuto do FII da caixa ( Imovest ) se refere que  o fundo pode suspender o resgate de UPs por um ano.


Visitante

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Re: Fundos de Investimento Imobiliario em Portugal
« Responder #15 em: 2017-05-12 14:51:12 »
O fundo Maxirent PTMXR0IM0008 gerido pela Refundos ainda está cotado? Em 2013 desvalorizou 21%.
http://www.refundos.pt/img/AF_Maxirent_Monofolha.pdf

Zel

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Re: Fundos de Investimento Imobiliario em Portugal
« Responder #16 em: 2017-05-13 01:06:25 »
As avaliacoes dos imoveis sao muitas vezes a medida. Eu conhecia um fundo imobiliario que subia 0.01 euros todos os dias.

O fundo imobiliario do montepio parece-se com o que está aqui relatado. Comprei umas unidades (o mínimo) há umas semanas e aquilo parece um relógio... Curioso.

Pois é..,as avaliações...;
Obrigado a todos pela participação.
Como pensamento avulso.., vem-me ao espirito que se deve investir em fundos pouco endividados.
Assim estes têm margem para ir honrando os compromissos com quem quer resgatar as UPs.
Fundos muito endividados julgo que ,caso passem limite do endividamento , só podem suspender o resgate de UPs.
Recordo que num dos artigos do estatuto do FII da caixa ( Imovest ) se refere que  o fundo pode suspender o resgate de UPs por um ano.

nao era o montepio que metia o seu lixo mal-parado nos fundos imobiliarios e a precos simpaticos ?

enfim...

Beruno

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Re: Fundos de Investimento Imobiliario em Portugal
« Responder #17 em: 2017-05-13 19:26:11 »
Todos os bancos portugueses fizeram isso. Deve ter sido apenas uma manobra contabilística, talvez para poderem dizer que um activo de 100, "valha" de facto os 100. Porque se os detivessem diretamente, tinham que mostrar o valor real desses ativos, e aí as provisões iriam disparar