Taxe sur la spéculation

[Kin2010]

Há países ainda mais chanfrados do que Portugal no que respeita a impostos.

Verifiquei agora que, desde há alguns meses, em quaisquer vendas de acções na Bélgica (e eu fiz várias na minha conta BNP Paribas) é imediatamente cobrada uma retenção na fonte de uma "Taxe sur la Spéculation".

E esta é nada menos do que 33% da mais valia, se se tiver detido os títulos por menos de 6 meses. O sistema dos bancos calcula logo a mais valia pois conhece o preço de compra do lote.

Se se vender ao fim de 6 meses e 1 dia não se paga nada.

A isto acrescem comissões de cerca de 0.7% na compra e outro tanto na venda.

Isto afecta consideravelmente o meu sistema de investimento.

Dá vontade de começar uma campanha na net contra estes chanfrados.

[Automek]

Bolas, e se tiveres menos valias. Descontam na próxima mais valia ?!

[kitano]

Em caso de menos valia metem-te 33% disso na conta para te compensar dos malditos especuladores que te entalaram as poupanças de uma vida

[Zel]

Há países ainda mais chanfrados do que Portugal no que respeita a impostos.

Verifiquei agora que, desde há alguns meses, em quaisquer vendas de acções na Bélgica (e eu fiz várias na minha conta BNP Paribas) é imediatamente cobrada uma retenção na fonte de uma "Taxe sur la Spéculation".

E esta é nada menos do que 33% da mais valia, se se tiver detido os títulos por menos de 6 meses. O sistema dos bancos calcula logo a mais valia pois conhece o preço de compra do lote.

Se se vender ao fim de 6 meses e 1 dia não se paga nada.

A isto acrescem comissões de cerca de 0.7% na compra e outro tanto na venda.

Isto afecta consideravelmente o meu sistema de investimento.

Dá vontade de começar uma campanha na net contra estes chanfrados.

porque eh que isso te afecta? nao precisas de ter conta na belgica.
eu acho que eh possivel criar estruturas na belgica e pagar zero
a belgica tb eh boa para alugar casas, a lei funciona bem e pagas zero de impostos

[Kin2010]

Bolas, e se tiveres menos valias. Descontam na próxima mais valia ?!

Até agora só tive que pagar esta taxa em lotes muito pequenos (que derivaram de acertos na carteira para títulos em que eu mantive o mesmo título para a carteira seguinte, mas vendi uma parte só para manter pesos iguais na nova carteira). Por isso paguei pouco. Como não tive menos valias não vi se creditam alguma coisa nesse caso, mas duvido. A taxa incide imediatamente na contrata de venda, é retido na fonte.

[Kin2010]

Há países ainda mais chanfrados do que Portugal no que respeita a impostos.

Verifiquei agora que, desde há alguns meses, em quaisquer vendas de acções na Bélgica (e eu fiz várias na minha conta BNP Paribas) é imediatamente cobrada uma retenção na fonte de uma "Taxe sur la Spéculation".

E esta é nada menos do que 33% da mais valia, se se tiver detido os títulos por menos de 6 meses. O sistema dos bancos calcula logo a mais valia pois conhece o preço de compra do lote.

Se se vender ao fim de 6 meses e 1 dia não se paga nada.

A isto acrescem comissões de cerca de 0.7% na compra e outro tanto na venda.

Isto afecta consideravelmente o meu sistema de investimento.

Dá vontade de começar uma campanha na net contra estes chanfrados.

porque eh que isso te afecta? nao precisas de ter conta na belgica.
eu acho que eh possivel criar estruturas na belgica e pagar zero
a belgica tb eh boa para alugar casas, a lei funciona bem e pagas zero de impostos

Sim, poderia ter os investimentos num banco de outro país da zona euro. Para já, vou manter, porque espero arranjar uma táctica para contornar esta taxa (que explicarei depois). Neste momento tenho contas no Haitong Portugal, esta no BNP Bélgica, no CS Suiça, com DP em francos suiços e fundos, e a IB em dólares. Não me arrisco a desviar mais $$ para a IB, prefiro ter lá uma minoria do $$, pois o risco de falência da IB é grande. E tem direito americano, portanto numa falência da IB nunca sabemos o que acontece ao nosso $$ e títulos. Mas numa falência do BNP (que até já aconteceu quando ele era o Fortis em 2008), como é um banco muito estabelecido e conhecido do grande público, quase de certeza que o Estado se chega à frente e não deixa os depositantes perder. Idem para o CS. Logo, convém-me ter, para a carteira de acções em euros, separado em 2 instituições pelo menos, e escolho o BNP e o Haitong Portugal. Podia fazer diferente, mas não muito diferente.

[Zel]

porque eh que o risco de falencia da IB eh grande?

[Tridion]

porque eh que o risco de falencia da IB eh grande?

Sim, porquê é que o risco é grande? E segundo me lembro de ler por aí, não tens mais de 50 mil € na IB, mas é em dinheiro, activos ou dinheiro+activos?

Se a IB falir, as contas dos clientes são segregadas, logo o dinheiro e os activos são nossos. Isto se não tivermos a utilizar as contas margem, claro.

Não quero dizer que num processo de falência da IB, reclamar os nossos valores não fosse uma situação complicada. Mas julgo que seria mais simples que a falência do BES. Além do mais haveria muitos lesados da IB em Portugal, com conhecimentos a cima da média, que certamente se organizariam para resolver a situação.

Assim de repente a IB parece-me mais sólida do que Haitong, por exemplo.

[Automek]

Bolas, e se tiveres menos valias. Descontam na próxima mais valia ?!

Até agora só tive que pagar esta taxa em lotes muito pequenos (que derivaram de acertos na carteira para títulos em que eu mantive o mesmo título para a carteira seguinte, mas vendi uma parte só para manter pesos iguais na nova carteira). Por isso paguei pouco. Como não tive menos valias não vi se creditam alguma coisa nesse caso, mas duvido. A taxa incide imediatamente na contrata de venda, é retido na fonte.

Isso é de doidos.

+100K num negócio
-100K noutro negócio

Se não acertarem o saldo de alguma forma, significa que foi lucro zero e pagaste 33K de mais valia.

Não há edge que aguente isto.

[Zel]

Bolas, e se tiveres menos valias. Descontam na próxima mais valia ?!

Até agora só tive que pagar esta taxa em lotes muito pequenos (que derivaram de acertos na carteira para títulos em que eu mantive o mesmo título para a carteira seguinte, mas vendi uma parte só para manter pesos iguais na nova carteira). Por isso paguei pouco. Como não tive menos valias não vi se creditam alguma coisa nesse caso, mas duvido. A taxa incide imediatamente na contrata de venda, é retido na fonte.

Isso é de doidos.

+100K num negócio
-100K noutro negócio

Se não acertarem o saldo de alguma forma, significa que foi lucro zero e pagaste 33K de mais valia.

Não há edge que aguente isto.

os meus amigos belgas nunca se queixaram de nada disso, nao deve ser assim

[Kin2010]

Bolas, e se tiveres menos valias. Descontam na próxima mais valia ?!

Até agora só tive que pagar esta taxa em lotes muito pequenos (que derivaram de acertos na carteira para títulos em que eu mantive o mesmo título para a carteira seguinte, mas vendi uma parte só para manter pesos iguais na nova carteira). Por isso paguei pouco. Como não tive menos valias não vi se creditam alguma coisa nesse caso, mas duvido. A taxa incide imediatamente na contrata de venda, é retido na fonte.

Isso é de doidos.

+100K num negócio
-100K noutro negócio

Se não acertarem o saldo de alguma forma, significa que foi lucro zero e pagaste 33K de mais valia.

Não há edge que aguente isto.

os meus amigos belgas nunca se queixaram de nada disso, nao deve ser assim

Porque isto foi criado em 2016. Eu dantes também não experimentei isto, tenho conta belga há muitos anos.

[Kin2010]

porque eh que o risco de falencia da IB eh grande?

Sim, porquê é que o risco é grande? E segundo me lembro de ler por aí, não tens mais de 50 mil € na IB, mas é em dinheiro, activos ou dinheiro+activos?

Se a IB falir, as contas dos clientes são segregadas, logo o dinheiro e os activos são nossos. Isto se não tivermos a utilizar as contas margem, claro.

Não quero dizer que num processo de falência da IB, reclamar os nossos valores não fosse uma situação complicada. Mas julgo que seria mais simples que a falência do BES. Além do mais haveria muitos lesados da IB em Portugal, com conhecimentos a cima da média, que certamente se organizariam para resolver a situação.

Assim de repente a IB parece-me mais sólida do que Haitong, por exemplo.

Não digo que a IB seja especialmente perigosa. Simplesmente é uma corretora online e é americana. Corretora online deve ter mais risco de fraudes e outras causas de falência. O ser americana faz com que no caso de falência provavelmente os depositantes perdem, pois mesmo que estejam incluídos na FDIC, não sei se o FDIC salva todos os montantes dos depositantes. Mas o BNP é um banco muito conhecido franco-belga, não estou a ver ele falir e os depositantes perderem alguma coisa, é como o Deutsche Bank.

[Kin2010]

Arranjei uma maneira de contornar esta taxa, muito simples.

O meu problema é que agora estou a fazer rotações de carteira de 6 em 6 meses e esse é o limite abaixo do qual uma transacção paga a taxa.

Mas suspeitei que eles na verdade, em vez de 6 meses, consideram 180 dias. Fiz a experiência e fiz uma pequena venda no dia 10-5, que era exactamente 181 dias depois da compra. Já vi a contrata e felizmente, não foi aplicada a taxa. Também não foi nas outras transacções, feitas em 11-5.

Espero que eles mantenham este critério dos 180 dias e não dos 6 meses ou meio ano "exacto". É que meio ano exacto são 365 / 2 = 182.5 dias!!

Assim com o limite nos 180 dias, será fácil para mim dividir as 2 carteiras de cada ano em 2 períodos maiores do que 180 dias, por ex, 182 e 183.

Claro que isto só é relevante na minha situação específica, de ter carteira num banco belga, e de fazer rotações a cada 6 meses.