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Autor Tópico: A hipocrisia e imposição da esquerda  (Lida 74824 vezes)

tommy

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Re: A hipocrisia e imposição da esquerda
« Responder #420 em: 2015-05-16 20:51:33 »
Não é igual. Nem um país é assimilável a um indivíduo. O Fundo Monetário Internacional existe precisamente para se substituir ao devedor, pagando-lhe os compromissos assumidos, emprestando-lhe para tanto os fundos necessários em melhores condições de custo e vencimento, sob condições de adoptar medidas que reergam a economia em dificuldade de finanças. É diferente da falência de um indivíduo  sem roll-over do que deve.

É absolutamente e rigorosamente a mesma coisa. O FMI faz tem o mesmo objectivo que têm os tribunais: parar os credores e acertar um processo de reestruturação que implica corte na despesa, e no caso dos países, porque o podem fazer, subir os impostos. Acertar a venda de activos, reduzir ordenados, despedir, retirar direitos adquiridos, etc.

Tudo igual, não muda nada.

vbm

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Re: A hipocrisia e imposição da esquerda
« Responder #421 em: 2015-05-16 22:06:18 »
O privado não cobra impostos. O Estado cobra. O privado só pode gastar no que aplica nos meios de produção. O Estado pode alterar grandemente o padrão de gastos que pratica.

tommy

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Re: A hipocrisia e imposição da esquerda
« Responder #422 em: 2015-05-17 10:27:46 »
O privado não cobra impostos. O Estado cobra. O privado só pode gastar no que aplica nos meios de produção. O Estado pode alterar grandemente o padrão de gastos que pratica.

Então estás a dar-me razão? Afinal o FMI e um tribunal que regula uma insolvência de uma empresa/individual são exactamente a mesma coisa: ambos param os credores e dão início a duros processos de austeridade. Podes argumentar que a austeridade é muito menor para um país que um individual ou empresa; podes argumentar que é mais lento para o país; mas em substância...tudo igual.

Cortes, vendas de activos, proibição de comprar novos activos, tudo igual.

vbm

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Re: A hipocrisia e imposição da esquerda
« Responder #423 em: 2015-05-17 10:37:14 »
Substancialmente, é tudo diferente. Os Estados são soberanos. Os indivíduos são súbditos; mesmo que, enquanto cidadãos, tenham direito de representação no órgão de decisão do soberano. A 'austeridade' a que o país soberano se submeta é negociada, caso a caso, e não imposta; no caso da falência de uma pessoa individual ou colectiva o procedimento executivo segue os trâmites de lei sem negociação específica.

tommy

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Re: A hipocrisia e imposição da esquerda
« Responder #424 em: 2015-05-17 11:05:05 »
Substancialmente, é tudo diferente. Os Estados são soberanos. Os indivíduos são súbditos; mesmo que, enquanto cidadãos, tenham direito de representação no órgão de decisão do soberano. A 'austeridade' a que o país soberano se submeta é negociada, caso a caso, e não imposta; no caso da falência de uma pessoa individual ou colectiva o procedimento executivo segue os trâmites de lei sem negociação específica.

Errado. O que acontece se eu rejeitar a ajuda do FMI? (que tu dizes que não é imposta)

Zenith

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Re: A hipocrisia e imposição da esquerda
« Responder #425 em: 2015-05-17 12:10:23 »
Parece que hámuita ignorância quanto à missão e funcionamento do FMI, mas pelo que li o vbm anda perto da verdade.
O funcionamento do FMI tem algumas semelhanças com um seguro e pegando em exemplos mais recentes até está bastante próximo dos mecanismos adoptados para o  para o fundo de resolução bancário.
Os estados membros pagam quotas (mais ou menos proporcionais ao PIB) e quando estão em situação crítica podem solicitar ajuda ao FMI.
 Tem algumas semelhanças um seguro em que alguém paga os prémios e depois quando tem um acidente (se for seguro de acidentes pessoais) acciona o seguro.
Também tem semelhanças com o fundo de resolução bancária os bancos contribuem para o fundo e quando um está em dificuldades é usado dinheiro desse fundo para recapitalização.
A grande diferença relativamente aos seguros é que as situações em que se pode recorrer ao FMI não estão  definidas como no caso de um seguro e o que o FMI faz é emprestar e não pagar indemnizações como no caso de um seguro.
NNo caso do fundo de resolução bancária a diferença maior é que não é o banco em dificuldades que pede intervenção mas são são bancos centrais que dirigem tudo.

E é verdade que quando um estado recorre ao FMI negoceia a forma de intervenção. No entanto as regras para a intervenção do FMI são algo rígidas o que apenas dá uma pequena margem para estados negociarem os detalhes da intervenção

Citar
The IMF provides financial support upon request by its member countries. Following such a request, an IMF staff team holds discussions with the government to assess the economic and financial situation and agree on the appropriate policy response. IMF staff and the government also assess the size of the country’s overall financing needs and the appropriate role of IMF resources in the crisis response.
« Última modificação: 2015-05-17 12:10:45 por Zenith »

Incognitus

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Re: A hipocrisia e imposição da esquerda
« Responder #426 em: 2015-05-17 13:00:35 »
A principal semelhança do FMI com um processo de falência é o da posição de DIP financing num processo de reestruturação.

É um financiamento que permite manter a empresa em funcionamento, em troca de:
* Uma posição sénior face ao restante endividamento;
* Um plano de reestruturação para viabilizar a empresa.

Num país, viabilizar o país consiste essencialmente em devolver-lhe o equilíbrio externo em primeiro lugar, e o interno (do Estado) em segundo.

O FMI não se importa muito de derreter outros credores porque está em posição sénior face a estes. A Grécia se incumprisse face ao FMI provavelmente teria que incumprir face a todos os outros credores.

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O artigo da wikipédia sobre DIP financing é fraquinho:
http://en.wikipedia.org/wiki/Debtor-in-possession_financing
« Última modificação: 2015-05-17 13:02:25 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Zenith

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Re: A hipocrisia e imposição da esquerda
« Responder #427 em: 2015-05-17 13:52:03 »
Tem semelhanças, mas pelo que percebi a empresa já deve ter declarado falência e o recurso ao DIP já é uma acção que pode apenas ser feita pela comissão liquidatária nomeada pelos tribunais.

Incognitus

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Re: A hipocrisia e imposição da esquerda
« Responder #428 em: 2015-05-17 15:03:30 »
Tem semelhanças, mas pelo que percebi a empresa já deve ter declarado falência e o recurso ao DIP já é uma acção que pode apenas ser feita pela comissão liquidatária nomeada pelos tribunais.

A empresa tem que ter pedido protecção dos credores, chapter 11 nos EUA. Regra geral quando a empresa pede o chapter 11 já tem o DIP financing alinhavado. Neste ponto ainda não está determinado que existirão perdas para os credores.
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