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Autor Tópico: Alertas de saúde  (Lida 424048 vezes)

tatanka

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Re: Alertas de saúde
« Responder #3140 em: 2019-04-02 18:12:11 »
Uma curiosidade que poucos conhecerão:


Discurso direto de Carlos Lopes:

Citar
“Estive lesionado no tendão de Aquiles.
Recuperar foi um milagre. Toda a gente pensou que não ia recuperar, menos eu, que acreditei sempre, não fazendo a operação.
Tive serenidade.
Sabia que todos os que tinham feito operação tinham acabado a carreira, receei e deixei estar.
Até que apareceu o mestre Kobayashi, e fiz acupunctura. Foi com ele que recuperei e voltei à competição. Entrei de novo em ascensão e culminou em 85 com as melhores marcas”

Aparentemente Portugal deve a medalha de ouro olimpica a um japonês e as suas agulhas  :D

(By the way, ao contrario do que muita gente pensa, existem estudos crediveis a mostrar a efectividade da Acunpunctura. Apenas um exemplo: https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/1357513  )
« Última modificação: 2019-04-02 18:20:53 por tatanka »
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Re: Alertas de saúde
« Responder #3141 em: 2019-04-02 18:19:43 »
quem vai jogos olimpicos tirar medalha ouro não e pessoa qualquer.

mais   vale ir vendo diz  ciencia ao longo dos anos

com super computadores

ha atletas que recuperam por causa  genes  são fenomenos da natureza   outros por digamos ciencia avançada pouco legal pelas regras





« Última modificação: 2019-04-02 18:30:52 por Reg »
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tatanka

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Re: Alertas de saúde
« Responder #3142 em: 2019-04-02 18:26:54 »
quem vai jogos olimpicos tirar medalha ouro não e pessoa qualquer.

mais   vale ir vendo diz  ciencia ao longo dos anos

com super computadores

Certo, temos que ir vendo, mas de olhos abertos.
Não de forma limitada, com palas que nos impuseram, e que não nos deixa ver mais que o rabo de quem vai á nossa frente  ;)
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Automek

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Re: Alertas de saúde
« Responder #3143 em: 2019-04-02 18:41:46 »
Eu como tive muitas chatices com os aquiles, ao ponto de quase deixar de correr, já li esse episódio do Lopes uma série de vezes, em várias entrevistas. É um pormenor que me chama logo à atenção.

A história não me parece tão simples assim porque ele esteve 1 ou 2 anos sem competir e depois mais um ano em acupunctura+recuperação específica. E depois desse tratamento nunca mais voltou às quilometragens que fazia (não consigo encontrar onde li isso) e também mudou o esquema de treinos.

Citar
Por conselho do então presidente do Sporting, João Rocha, o atleta foi ter com o mestre Kiyoshi Koboyashi, figura conhecida pelo relevo que teve no judo em Portugal. Depois de falarem pela primeira vez, prometeu que o tratamento iria demorar mas que ficaria bom; Lopes acreditou e entregou-se durante um ano à recuperação. E assim ganhou uma segunda vida.

Citar
Carlos Lopes deixou de fazer os treinos ao ritmo dos outros, procurando sempre o seu equilíbrio agora que já não sentia as dores que o apoquentaram durante meses e meses a fio. E, dois anos e meio antes dos Jogos Olímpicos de 1984, decidiu que iria arriscar a medalha de ouro que lhe estava atravessada desde 1976 na maratona
https://observador.pt/especiais/carlos-lopes-7-momentos-e-70-passos-que-nos-fizeram-maiores/


Ou seja, mudou muita coisa. Deu muito tempo para desinflamar tendões naqueles 3 anos, não sei o que fez em complemento da acupuntura (terá feito algum trabalho muscular ?) e mudou o esquema de treinos (os ténis penso que não mudou porque acho que foram sempre os Pegasus da Nike).

Será que foi mesmo da acupuntura ? Será que foi parte ? Será que foi do descanso forçado e do resto e a acupuntura é apenas um placebo ?

Reg

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Re: Alertas de saúde
« Responder #3144 em: 2019-04-02 18:49:12 »
ou seja nunca mais voltou ser mesmo  mas mesmo assim deu ganhar ouro

secalhar sem lesão ganhava era 2 medalhas ouro
« Última modificação: 2019-04-02 18:51:02 por Reg »
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Automek

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Re: Alertas de saúde
« Responder #3145 em: 2019-04-02 18:50:36 »
(By the way, ao contrario do que muita gente pensa, existem estudos crediveis a mostrar a efectividade da Acunpunctura. Apenas um exemplo: https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/1357513  )
Estudos há muitos mas uma coisa que eu não sei é ver se o estudo está correcto. Não tenho conhecimentos para isso e não sei se existe alguma forma de consultar se foi aceite pela maioria da comunidade científica médica.

Não me refiro especificamente a esse que deixaste, não sei, não tenho capacidades para isso, mas esse tal tipo de quem deixei a entrevista tem aqui uma crítica a um estudo que dizia que a quimio era ineficaz em 97% dos casos.
E ele desmonta ponto por ponto o porquê do estudo estar mal feito:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=231&v=c6u73o-VhtA
(a partir do 3:50 até 6:38 - ignorar o estilo irónico e cáustico e centrar na mensagem)

E, contudo, era um estudo... Pelos vistos uma mer* de estudo, se ele tiver razão.

Existirão alguns site em que se possa ver a "aceitação" dos estudos para, mesmo dentro da panóplia de estudos, um tipo saber o que é um estudo decente ?

« Última modificação: 2019-04-02 18:52:39 por Automek »

tatanka

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Re: Alertas de saúde
« Responder #3146 em: 2019-04-02 18:55:47 »
Ou seja, mudou muita coisa. Deu muito tempo para desinflamar tendões naqueles 3 anos, não sei o que fez em complemento da acupuntura (terá feito algum trabalho muscular ?) e mudou o esquema de treinos (os ténis penso que não mudou porque acho que foram sempre os Pegasus da Nike).

Será que foi mesmo da acupuntura ? Será que foi parte ? Será que foi do descanso forçado e do resto e a acupuntura é apenas um placebo ?

Ele teve 1 ou 2 anos sem competir, a tentar tudo e mais alguma coisa, sem qualquer resultado. Parece pouco provavel, que tenha sido do descanso, pois o homem já vinha de uma paragem longa, pelo que percebo.

Mas seja como fôr, é apenas um de milhoes de testemunhos.
Apenas o torna diferente, por ser alguém mediatico, e ter estado na origem da nossa primeira medalha de ouro.
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tatanka

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Re: Alertas de saúde
« Responder #3147 em: 2019-04-02 18:59:32 »
(By the way, ao contrario do que muita gente pensa, existem estudos crediveis a mostrar a efectividade da Acunpunctura. Apenas um exemplo: https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/1357513  )
Estudos há muitos mas uma coisa que eu não sei é ver se o estudo está correcto. Não tenho conhecimentos para isso e não sei se existe alguma forma de consultar se foi aceite pela maioria da comunidade científica médica.

Não me refiro especificamente a esse que deixaste, não sei, não tenho capacidades para isso, mas esse tal tipo de quem deixei a entrevista tem aqui uma crítica a um estudo que dizia que a quimio era ineficaz em 97% dos casos.
E ele desmonta ponto por ponto o porquê do estudo estar mal feito:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=231&v=c6u73o-VhtA
(a partir do 3:50 até 6:38 - ignorar o estilo irónico e cáustico e centrar na mensagem)

E, contudo, era um estudo... Pelos vistos uma mer* de estudo, se ele tiver razão.

Existirão alguns site em que se possa ver a "aceitação" dos estudos para, mesmo dentro da panóplia de estudos, um tipo saber o que é um estudo decente ?

Confesso que também não tenho conhecimentos para tal.
Tento ver a descrição sumaria de como foi feito o estudo, nomeadamente numero de pacientes envolvidos, se teve grupos de controlo, condições dos testes, etc....
Mas vale o que vale, e admito que posso ser enganado.

No caso deste estudo, impressionou-me o universo tão alargado de pacientes.

Citar
Methods We conducted a systematic review to identify randomized controlled trials (RCTs) of acupuncture for chronic pain in which allocation concealment was determined unambiguously to be adequate. Individual patient data meta-analyses were conducted using data from 29 of 31 eligible RCTs, with a total of 17 922 patients analyzed.
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D. Antunes

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Re: Alertas de saúde
« Responder #3148 em: 2019-04-02 20:48:23 »

(By the way, ao contrario do que muita gente pensa, existem estudos crediveis a mostrar a efectividade da Acunpunctura. Apenas um exemplo: https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/1357513  )

Existem muitos estudos a validar medicinas alternativas. Os estudos sobre acupunctura feitos na China são todos positivos. O problema é a fraca qualidade dos mesmos (existem escalas objectivas que permitem classificar a sua qualidade).
Quando se filtram os estudos para ficar apenas com os de melhor qualidade e se faz meta-análise os resultados evaporam-se, isto é, as diferenças tornam-se não significativas.

Até há poucos anos, pensava-se que a osteopatia e a acupunctura funcionavam nalgumas situações. A osteopatia principalmente na dor lombar (parece funcionar, embora os estudos sejam de fraca qualidade). A acupunctura apenas nalgumas situações. Actualmente, com estudos mais recentes e análises mais cuidada das metodologias dos estudos, a opinião científica sobre a acupunctura tende a considerá-la ineficaz.
« Última modificação: 2019-04-02 20:52:46 por D. Antunes »
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

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Re: Alertas de saúde
« Responder #3149 em: 2019-04-02 21:00:48 »
sobre acupunctura não tenho opinião mas sou muito crítico das terapias alternativas.
Aqui estão uns textos de um médico bem corrosivo.

https://www.scimed.pt/geral/sobre-unicornios-e-meridianos-uma-analise-critica-a-medicina-veterinaria-tradicional-chinesa/
https://www.scimed.pt/geral/acupuntura-mecanismos-fisiologicos/
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

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Re: Alertas de saúde
« Responder #3150 em: 2019-04-02 22:10:43 »
Existem muitos estudos a validar medicinas alternativas. Os estudos sobre acupunctura feitos na China são todos positivos. O problema é a fraca qualidade dos mesmos (existem escalas objectivas que permitem classificar a sua qualidade).
Quando se filtram os estudos para ficar apenas com os de melhor qualidade e se faz meta-análise os resultados evaporam-se, isto é, as diferenças tornam-se não significativas.
Antunes, a pessoa comum tem alguma forma de saber se um determinado estudo é decente, sem ter de ter já algum conhecimento de estatística, metodologia, etc. ? Há algumas dicas de pesquisa, em que se coloque o estudo e se consiga perceber a validade que a comunidade lhe atribui ? É que eu encontrar estudos, encontro. Agora não faço ideia se aquilo é válido ou se vale o mesmo que uma receita de bacalhau com natas.

Curiosamente há umas semanas andei à procura da validade de uma coisa chamada terapia neuromuscular. Uma amiga minha que costuma correr connosco andava sempre cheia de lesões no joelho, nos treinos longos raramente passava dos 13/14 Kms, era habitual correr com dores, tinha de ir 2x por ano levar umas injecções quaisquer nos joelhos, etc.
E desde que foi a uma coisa dessas jura que nunca mais teve problema (bem, que não teve problema nós comprovamos porque corremos com ela praticamente todos os sabados, no mínimo 20 Kms, e ela nunca mais teve mazelas). Diz que o terapeuta lá lhe fez umas manipulações quaisquer e que não-sei-o-quê da correcção da pisada via joelhos e a memória dos músculos e etc.
Eu como sou muito desconfiado tentei encontrar mais informação só encontrei um, positivo, mas não sei que validade tem.
Terapia neuromuscular.

D. Antunes

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Re: Alertas de saúde
« Responder #3151 em: 2019-04-02 23:00:23 »
Uma boa análise é difícil para alguém fora da área. Em todo o caso, há coisas importantes, muitas delas na metodologia.
O estudo foi controlado? E foi randomizado? Está explicado como foi feita a randomização? A randomização foi estratificada? As baselines dos grupos eram semelhantes? Existiu ocultação? De quem (doente? médico' estatista?). Como foi feita a ocultação? 
É tb importante que o endpoint e a metodologia sejam previamente publicados e que exista ajustamento estatístico para análises intercalares e variáveis múltiplas.

Não sei o que é terapia neuromuscular, mas se quiseres enviar o estudo posso dar uma vista de olhos.
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Re: Alertas de saúde
« Responder #3152 em: 2019-04-02 23:03:48 »
“Price is what you pay. Value is what you get.”
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tatanka

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Re: Alertas de saúde
« Responder #3153 em: 2019-04-03 00:41:26 »
Ainda sobre acunpunctura, curiosamente dentro da medicina tradicional, é dado valor ao que chamam acunpunctura médica ou Acupunctura médica Contemporânea.

Este médico, António Vaz Carneiro (precisamente um dos responsaveis pela cochrane portuguesa), indica isso mesmo nesta longa entrevista: https://observador.pt/especiais/antonio-vaz-carneiro-nenhuma-terapia-alternativa-tem-qualquer-base-cientifica-com-excecao-da-acupuntura-medica/ .

Aliás, a acunpunctura médica é uma competencia reconhecida pela ordem dos médicos, e praticado nalguns hospitais e clinicas "normais", digamos assim.

Qual a diferença entre a acupuntura tradicional ou a contemporanea? Não faço a ideia, a base parece-me ser a mesma. Provavelmente a segunda é sujeita a uma maior regulação e administrada por terapeutas de natureza distinta.

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Re: Alertas de saúde
« Responder #3154 em: 2019-04-03 22:37:49 »
A acupunctura médica é feita por médicos com competência em acupunctura. Recentemente, muitos médicos têm contestado que a Ordem reconheça essa competência...
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Re: Alertas de saúde
« Responder #3155 em: 2019-04-04 01:02:42 »
A acupunctura médica é feita por médicos com competência em acupunctura. Recentemente, muitos médicos têm contestado que a Ordem reconheça essa competência...

Sim, é uma competencia reconhecida pela ordem há praticamente 10 anos.
Nos EUA, a acupuntura é reconhecida e aprovada pela FDA desde que praticada por terapeutas devidamente regulados.

Acunputura é uma forma de tratamento que obviamente resulta, mas em condições e patologias bem especificas e desde que bem aplicada.
Agora, não se pode ter a expetativa que vá curar um cancro do pancreas ou uma rotura de ligamentos.
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Re: Alertas de saúde
« Responder #3156 em: 2019-04-04 04:26:37 »
A acupunctura médica é feita por médicos com competência em acupunctura. Recentemente, muitos médicos têm contestado que a Ordem reconheça essa competência...

Sim, é uma competencia reconhecida pela ordem há praticamente 10 anos.
Nos EUA, a acupuntura é reconhecida e aprovada pela FDA desde que praticada por terapeutas devidamente regulados.

Acunputura é uma forma de tratamento que obviamente resulta, mas em condições e patologias bem especificas e desde que bem aplicada.
Agora, não se pode ter a expetativa que vá curar um cancro do pancreas ou uma rotura de ligamentos.

Não é óbvio que resulte. Os estudos de maior qualidade tendem a não mostrar eficácia.
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Re: Alertas de saúde
« Responder #3157 em: 2019-04-04 08:01:20 »
Opiniao subjectiva, repeito-a.
Eu penso não faz milagres, mas tende a funcionar em situações específicas.

Como já foi demonstrado :

Over the years there has been substantial debate about whether acupuncture really works for chronic pain. Research from an international team of experts adds to the evidence that it does provide real relief from common forms of pain. The team pooled the results of 29 studies involving nearly 18,000 participants. Some had acupuncture, some had “sham” acupuncture, and some didn’t have acupuncture at all. Overall, acupuncture relieved pain by about 50%. The results were published in Archives of Internal Medicine.

A subjetividade na classificação dos estudos, permite haver opiniões diversas.
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kitano

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Re: Alertas de saúde
« Responder #3158 em: 2019-04-04 08:11:17 »
Não é uma opinião subjectiva nem é óbvio que resulta tatanka, repara que no que citaste...ainda que se possa considerar os estudos onde um grupo recebeu “sham acupunture” (se forem devidamente randomizados e controlados) podes à partida desconsiderar todos os estudos onde um grupo recebeu o tratamento e outro nada.

No fim, 50% de alívio no meio disso tudo não é nada.
« Última modificação: 2019-04-04 08:11:49 por kitano »
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

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Re: Alertas de saúde
« Responder #3159 em: 2019-04-04 08:25:10 »
Eu fico preocupado com a questão do estado atribuir cédulas profissionais a estes tipos. Um cidadão normal pensará, com toda a legitimidade, que se o estado está a dar uma cédula profissional a um homeopata é um "selo" de validade. No fim de contas o estado não dá cédulas profissionais a astrólogos. As pessoas vão assumir essa cédula como uma validação por parte do estado.
Uma desgraça IMO.