Lumber Liquidators (LL) - Tópico principal

[Counter Retail Trader]

Alguem tem acompanhado esta "tourada" ? Parece me que vao ter que desembolsar "big Bucks" pelo que pode afundar mais apos esta possivel recuperação.

http://www.lumberliquidators.com/ll/home

http://www.marketwatch.com/story/lumber-liquidators-stock-recoups-some-losses-ahead-of-investor-call-2015-03-10


Resumindo , se bem me recordo um analista ou fund manager reparou que  as margens de lucro da empresa referida face a concorrencia
, tal comos os preços que praticavam face a concorrencia.. poderiam nao bater certo .  Entao descobriu uns podres (produção na China com utilização de produtos toxicos) e meteu se a shortar .... 

http://www.forbes.com/fdc/welcome_mjx.shtml

Lumber Liquidators Scandal A Short-Selling Wake-Up Call For Retailers
Matthew Stern Matthew Stern , Contributor
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Last week, a scandal struck flooring retailer Lumber Liquidators that is pushing the discussion of how much retailers need to know about their products to the front of the headlines. An episode of “60 Minutes” featured an exposé on the company, which has been accused of selling Chinese-made laminate flooring that contains levels of potentially carcinogenic formaldehyde exceeding the legal limit in California.

Denny Larson, executive director of a non-profit called Global Community Monitor, and environmental attorney Richard Drury, purchased Chinese-made flooring at the company’s California locations and had it tested at a lab. The flooring contained levels of formaldehyde six to seven times — and sometimes 20 times — higher than that allowed by California’s CARB 2 standard.

Lumber Liquidators CEO Tom Sullivan claims that the negative attention was the work of short-sellers and lawyers looking to sue the company.

Lumber Liquidators Inc. (LL) – Stock Price (Past 60 Days) | FindTheCompany

Short-sellers were in fact the people to first bring attention to the issue. According to a Bloomberg article, hedge fund manager Whitney Tilson, who was shorting the stock, pitched the story to “60 Minutes”.

Later in the segment, “60 Minutes” reporters, who went undercover at three mills in China that supply Lumber Liquidators, taped mill employees admitting to falsely labeling the laminate as CARB 2 to save on production costs.

Mr. Sullivan, when shown the footage by Anderson Cooper, said that it was “not anything [the company] can condone in any way to save a cent,” and said they would investigate immediately.

In an online discussion last week, some panelists on RetailWire‘s BrainTrust saw the role of short-sellers in the scandal as a wake-up call to the retail world.

“Lumber Liquidators certainly has a major responsibility to insure and assure the public the products they sell meet environmental and health regulations,” said Ed Rosenbaum, CEO of Rainmaker Solutions. “That is first and foremost in this soon-to-be fiasco.”

“Next, what is the driver for Wall Street’s involvement? Certainly they do not have a human interest. So are they trying successfully to drive down the stocks for the short-sellers? Yes is my guess. It now has to be a warning to all companies bringing in stock from overseas for resale. Dot your I’s and cross your T’s because a bigger wolf is now watching and waiting for more profits from your mistakes,” said Mr. Rosenbaum.

Others on the BrainTrust commented on the importance of retailers knowing their products in a world of complex global supply chains.

“I see this more as a warning and reminder around due diligence and the value of long standing trusted relationships — and, of course, the reality is that far flung places are harder to police,” said J. Kent Smith, vice president of business development at Galleria RTS. “Make no mistake about it, this will be a landmark case. And I feel badly for the folks at Lumber Liquidators. Everyone I’ve met there seemed genuine and nice.”

For some, Lumber Liquidators’ situation spoke to larger concerns about widespread industry practices.

“The real question we have to ask ourselves is how far we are willing to go as an industry for low-cost product,” said Paula Rosenblum, managing partner at RSR Research. “It turns out the costs can be very high. The last time RSR ran a PLM benchmark, we found that very few retailers/brand managers were actually doing quality control checks of their private label product. At that time, we exhorted retailers to ‘trust but verify.’ Obviously, that’s still not happening. Lumber Liquidators is just the poster child du jour.”

“Poorly constructed clothes are a gimme, but don’t necessarily wreak this kind of havoc. That doesn’t mean we shouldn’t change our ways as an industry,” said Ms. Rosenblum.

In a related development, U.S. Sen. Bill Nelson, the ranking Democrat on the Senate Committee on Commerce, Science and Transportation Committee, has sent letters to the Consumer Product Safety Commission (CPSC), the Centers for Disease Control and Prevention (CDC) and the Federal Trade Commission (FTC) asking for an investigation into the matter.

Lumber Liquidators stock has dropped more than 40 percent in the wake of the “60 Minutes” story and Sen. Nelson’s called for a federal probe of the company’s practices.

http://www.4-traders.com/LUMBER-LIQUIDATORS-HOLDIN-66793/?type_recherche=rapide&mots=lumber



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[Incognitus]

Agora já parece ser algo tardio para tentar aproveitar alguma coisa. De notar que o procedimento utilizado pelo 60 minutos para medir os produtos tóxicos foi aparentemente questionável, pelo que existe risco para os dois lados.

É claro que com toda a publicidade em volta do chão tóxico, agora as vendas podem até implodir e ficar em dificuldades. Embora a empresa possa ter algumas culpas, se o método de medida tivesse sido dúbio isto seria um dos raros casos em que quem vende curto teria efectivamente afectado a empresa.

[Zel]

duvido que o metodo mude alguma coisa, eram diferencas abissais

alem disso : "Later in the segment, “60 Minutes” reporters, who went undercover at three mills in China that supply Lumber Liquidators, taped mill employees admitting to falsely labeling the laminate as CARB 2 to save on production costs."

os proprios chineses da fabrica diziam que os laminados nao eram carb2

[Incognitus]

duvido que o metodo mude alguma coisa, eram diferencas abissais

alem disso : "Later in the segment, “60 Minutes” reporters, who went undercover at three mills in China that supply Lumber Liquidators, taped mill employees admitting to falsely labeling the laminate as CARB 2 to save on production costs."

os proprios chineses da fabrica diziam que os laminados nao eram carb2

Depende, se tiverem andado a moer o chão, ele certamente que libertaria quantidades incríveis de formaldeído. Já se tiverem medido o mesmo sem lhe tocar, as emissões incrivelmente mais baixas.

Existe um método específico para testar aquilo, que aparentemente não foi seguido. Mas eu não segui a discussão posterior.
 

[Zel]

duvido que o metodo mude alguma coisa, eram diferencas abissais

alem disso : "Later in the segment, “60 Minutes” reporters, who went undercover at three mills in China that supply Lumber Liquidators, taped mill employees admitting to falsely labeling the laminate as CARB 2 to save on production costs."

os proprios chineses da fabrica diziam que os laminados nao eram carb2

Depende, se tiverem andado a moer o chão, ele certamente que libertaria quantidades incríveis de formaldeído. Já se tiverem medido o mesmo sem lhe tocar, as emissões incrivelmente mais baixas.

Existe um método específico para testar aquilo, que aparentemente não foi seguido. Mas eu não segui a discussão posterior.

sao diferencas abissais em relacao a concorrencia, que tb foi alvo dos mesmos testes

[Incognitus]

Em todo o caso com a dinâmica que se está a gerar até existe a possibilidade da empresa estoirar. Já falam em selar as divisões onde tenham daquele chão e tudo ... 

Reparei agora que mesmo os testes oficiais que visam replicar condições de uso primeiro retiram uma camada ao produto, o que é irrealista quanto ao uso (porque essa camada reduz as emissões substancialmente).

http://www.arb.ca.gov/toxics/compwood/outreach/compwood_sop_fg_decon_091313.pdf

Assim sendo, o 60 minutos deve ter razão e a LL deve estar entalada, possivelmente entalada até falir.

http://www.cbsnews.com/news/more-on-tests-used-to-investigate-lumber-liquidators/

[Zel]

de certeza que a concorrencia nao fez a coisa com niveis do quimico comparativamente tao baixos por masoquismo, aquilo tem custos

fraude eh de certeza, os proprios fabricantes na china confirmaram-no

[Incognitus]

de certeza que a concorrencia nao fez a coisa com niveis do quimico comparativamente tao baixos por masoquismo, aquilo tem custos

fraude eh de certeza, os proprios fabricantes na china confirmaram-no

A coisa aplica-se essencialmente à cola. Precisam de estar a poupar mesmo muito nos custos para usarem uma cola que corre tais riscos ... não estou a ver uma cola com menos tóxico a custar incrivelmente mais do que uma cola com muito mais. Mas só conhecendo exactamente os preços dessas colas, a divergência entre si e a % que representam do custo final.

[Counter Retail Trader]

Esta Lumber parece mais um "Case study" de uma analise fundamental  que levou a um grande short .

Quando é demasiado bom é para desconfiar , neste caso o Analista viu que havia algo que nao batia certo nas margens  logo no preço da cotada.
Se falir acredito que apareça novamente com outra gestão e com outro nome , duvido é que sigam o mesmo metodo.

[Zel]

de certeza que a concorrencia nao fez a coisa com niveis do quimico comparativamente tao baixos por masoquismo, aquilo tem custos

fraude eh de certeza, os proprios fabricantes na china confirmaram-no

A coisa aplica-se essencialmente à cola. Precisam de estar a poupar mesmo muito nos custos para usarem uma cola que corre tais riscos ... não estou a ver uma cola com menos tóxico a custar incrivelmente mais do que uma cola com muito mais. Mas só conhecendo exactamente os preços dessas colas, a divergência entre si e a % que representam do custo final.

parece que eh uma diferenca de 10 a 15% do custo

[Incognitus]

de certeza que a concorrencia nao fez a coisa com niveis do quimico comparativamente tao baixos por masoquismo, aquilo tem custos

fraude eh de certeza, os proprios fabricantes na china confirmaram-no

A coisa aplica-se essencialmente à cola. Precisam de estar a poupar mesmo muito nos custos para usarem uma cola que corre tais riscos ... não estou a ver uma cola com menos tóxico a custar incrivelmente mais do que uma cola com muito mais. Mas só conhecendo exactamente os preços dessas colas, a divergência entre si e a % que representam do custo final.

parece que eh uma diferenca de 10 a 15% do custo

Do custo da cola ou do custo do produto todo? Do produto todo seria bem relevante, da cola, depende do peso da cola no custo do produto todo.

[Zel]

de certeza que a concorrencia nao fez a coisa com niveis do quimico comparativamente tao baixos por masoquismo, aquilo tem custos

fraude eh de certeza, os proprios fabricantes na china confirmaram-no

A coisa aplica-se essencialmente à cola. Precisam de estar a poupar mesmo muito nos custos para usarem uma cola que corre tais riscos ... não estou a ver uma cola com menos tóxico a custar incrivelmente mais do que uma cola com muito mais. Mas só conhecendo exactamente os preços dessas colas, a divergência entre si e a % que representam do custo final.

parece que eh uma diferenca de 10 a 15% do custo

Do custo da cola ou do custo do produto todo? Do produto todo seria bem relevante, da cola, depende do peso da cola no custo do produto todo.

do produto todo, afecta bastante as margens

[Incognitus]

de certeza que a concorrencia nao fez a coisa com niveis do quimico comparativamente tao baixos por masoquismo, aquilo tem custos

fraude eh de certeza, os proprios fabricantes na china confirmaram-no

A coisa aplica-se essencialmente à cola. Precisam de estar a poupar mesmo muito nos custos para usarem uma cola que corre tais riscos ... não estou a ver uma cola com menos tóxico a custar incrivelmente mais do que uma cola com muito mais. Mas só conhecendo exactamente os preços dessas colas, a divergência entre si e a % que representam do custo final.

parece que eh uma diferenca de 10 a 15% do custo

Do custo da cola ou do custo do produto todo? Do produto todo seria bem relevante, da cola, depende do peso da cola no custo do produto todo.

do produto todo, afecta bastante as margens

Nesse caso sem dúvida. Imagino que por tanto até derretam gatos para fazer cola ... 

[Counter Retail Trader]

de certeza que a concorrencia nao fez a coisa com niveis do quimico comparativamente tao baixos por masoquismo, aquilo tem custos

fraude eh de certeza, os proprios fabricantes na china confirmaram-no

A coisa aplica-se essencialmente à cola. Precisam de estar a poupar mesmo muito nos custos para usarem uma cola que corre tais riscos ... não estou a ver uma cola com menos tóxico a custar incrivelmente mais do que uma cola com muito mais. Mas só conhecendo exactamente os preços dessas colas, a divergência entre si e a % que representam do custo final.

parece que eh uma diferenca de 10 a 15% do custo

Do custo da cola ou do custo do produto todo? Do produto todo seria bem relevante, da cola, depende do peso da cola no custo do produto todo.

do produto todo, afecta bastante as margens

Nesse caso sem dúvida. Imagino que por tanto até derretam gatos para fazer cola ... 

Vou começar a suspeitar mais dos "preços malucos"