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Autor Tópico: Investors have woken up to Greece's nuclear risk  (Lida 6875 vezes)

Iznogoud

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Re:Investors have woken up to Greece's nuclear risk
« Responder #20 em: 2015-02-20 13:26:52 »
a coisa que eu mais queria ver no mundo era a cara da merkel e do schauble quando o tesouro americano anunciasse que ia suportar a grécia.
iam ficar tão fo%$#, mas tão fo"#$% eheh.

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Re:Investors have woken up to Greece's nuclear risk
« Responder #21 em: 2015-02-20 13:33:06 »
a coisa que eu mais queria ver no mundo era a cara da merkel e do schauble quando o tesouro americano anunciasse que ia suportar a grécia.
iam ficar tão fo%$#, mas tão fo"#$% eheh.

I

Desde que pagasse a dívida o que a Alemanha quer neste momento é o guito de volta. Os americanos que fiquem com os gregos. Não penso o mesmo se fossem os Russos, aí a Merkel, talvez metesse mais uns milhões aos Gregos...

A desordem é o melhor servidor da ordem estabelecida. (Jean-Paul Sartre)

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Re:Investors have woken up to Greece's nuclear risk
« Responder #22 em: 2015-02-20 13:55:47 »
a coisa que eu mais queria ver no mundo era a cara da merkel e do schauble quando o tesouro americano anunciasse que ia suportar a grécia.
iam ficar tão fo%$#, mas tão fo"#$% eheh.

I

Isso não vai acontecer, e mesmo que acontecesse a Alemanha ficaria contente.

Pareces acreditar numa qualquer teoria de que a Alemanha actua de propósito para penalizar a Grécia ou algo assim. A Alemanha apenas faz o que é racional fazer: emprestou inicialmente com base num programa para equilibrar a Grécia. A Grécia incumpriu em dívida, agora quer incumprir no programa e quer mais dinheiro emprestado ao mesmo tempo que diz que não vai pagar o dinheiro emprestado antes. Naturalmente a Alemanha como credora tem resistência a esse tipo de atitude.
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Re: Moeda local só para consumo interno!
« Responder #23 em: 2015-02-20 13:57:03 »
A Grécia pode implementar um sistema monetário eletrónico paralelo ao euro, ou algo como um "novo dracma", que seria usado só internamente. No Uruguai já existe algo similar há alguns anos, sendo que é mesmo possível pagar os impostos com essa moeda alternativa, caso único em todo o mundo!

O "novo dracma" podia ser apresentado no âmbito mais lato de um programa social para debelar a "crise humanitária", que Varoufakis tem colocado como prioridade nº 1 do governo grego nos próximos tempos. Note-se que o conceito de "free money" (dinheiro sem juros) implica uma desvalorização por via da "demurrage fee", pelo que se torna imprático aforrar dracmas, aumentando assim a circulação monetária e fazendo reviver a economia local grega, sem haver sequer a preocupação com a fuga de capitais. Deste modo, haveria uma moeda própria para o comércio interno (pelo menos, a nível local) e programas sociais, reservando-se o euro para outros fins, incluindo o serviço da dívida.


Sendo a Grécia um importador nato, como pagaria essas importações?
É que em euros não deve ser, porque não tem onde....e nesses novos dracmas para os parceiros vale palha....

Mas se esses novos dracmas fossem dolares americanos? Eles parece que querem ajudar de alguma forma.....pelas declarações do amigo Obama, os EUA gostam sempre de meter uma seta bem próxima dos Russos.....Mas estará a Grécia interessada nos Americanos ou nos próprios Russos?


A resposta a essa dúvida já foi dada na mensagem original, resta saber se é ou não possível criar uma nova moeda paralelamente ao euro. Embora esta questão das chamadas "moedas alternativas ou complementares" já tenha sido focada algumas vezes no fórum, talvez seja interessante abrir um tópico específico sobre essa tema. Segundo Lietaer, existem vantagens na diversidade monetária (moeda legal tender + moedas locais), tal como ele explica no seguinte vídeo, dando vários exemplos práticos de países onde isso acontece.


Bernard Lietaer: Money diversity

Um ponto importante a salientar é a maior robustez que essa diversidade proporciona ao sistema financeiro, podendo impedir ou minimizar as crises cíclicas a que já estamos por demais habituados!

Será ou não assim?! Agrada-me essa ideia e digo que "sim"! :)


A resposta não responde. Não soluciona a falta de hard cash (euros). A Grécia com essa solução teria que passar pelo mesmo ajuste para equilibrar o "hard cash".
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Iznogoud

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Re:Investors have woken up to Greece's nuclear risk
« Responder #24 em: 2015-02-20 14:06:45 »
a coisa que eu mais queria ver no mundo era a cara da merkel e do schauble quando o tesouro americano anunciasse que ia suportar a grécia.
iam ficar tão fo%$#, mas tão fo"#$% eheh.

I

Isso não vai acontecer, e mesmo que acontecesse a Alemanha ficaria contente.


É por demais evidente que nãp.
Netse momento o que a alemanha está a fazer é uma moral play. não tem nada que ver com a dívida em si.
até porque esta está segurada com CDSs.
ainda não percebeste que é tudo uma questão de quem pode mais?
não é uma questão de dinheiro que é peanuts para a UE.

é uma questão de poder.
se os planos da alemanha falharem é o seu poder e credibilidade em casa e fora de portas que fica em causa.
a merkel poderia bem perder as próximas eleições à custa de uma coisa destas.
os alemães em geral não devem estar nada satisfeitos com a má imagem que estão a criar na europa. isso pode vir a custar-lhes muito caro.
por isso têm que vencer isto custe o que custar.
senão a UE passa a ser uma UE post-germânica e é a França que vai ocupar o vazio de liderança.

geopolítica bro...  geopolitica.

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Re:Investors have woken up to Greece's nuclear risk
« Responder #25 em: 2015-02-20 14:51:24 »
Eu não acredito nisso. A Alemanha está a fazer o que qualquer pessoa/instituição razoável, racional e ética faria. E sendo assim, não são necessárias explicações conspiratórias para explicar o comportamento da Alemanha.
« Última modificação: 2015-02-20 14:51:48 por Incognitus »
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Re:Investors have woken up to Greece's nuclear risk
« Responder #26 em: 2015-02-20 15:37:29 »
Concordo com o Iznogoud, isto é muito mais uma questão politica que economica. A divida grega tem pouco peso a nivel da UE.
O que interessa é a mensagem que passa que os acordos são para cumprir e que há responsabilidade nas governações do Sul.
A Alemanha e companhia são responsaveis e querem que os outros também o sejam, por isso politicos como o Berlusconi são afastados e partidos como o Syriza são tratados de forma dura.

Quem vier com promessas de facilidade e de amanhãs que cantam sem olhar para as contas não vai ter margem nem futuro na UE.
The ultimate result of shielding men from the effects of folly, is to fill the world with fools.

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Re:Investors have woken up to Greece's nuclear risk
« Responder #27 em: 2015-02-20 21:30:54 »
Eu não acredito nisso. A Alemanha está a fazer o que qualquer pessoa/instituição razoável, racional e ética faria. E sendo assim, não são necessárias explicações conspiratórias para explicar o comportamento da Alemanha.

Mas se a Alemanha persistir numa linha duríssima para com a Grécia, sem ceder um milímetro, tipo ultimato à séc XIX, já fica mais provável a teoria de que a Alemanha está a jogar deliberadamente para chutar a Grécia para fora do euro. Não é por fazer uma cedência de um milímetro que põe em risco a disciplina (ou, por outras palavras, combater o moral hazard); esse combate ao moral hazard faz-se tanto a ceder 0 como a ceder 1 milímetro. Portanto o não ceder nada parece ser para atirar os gregos borda fora. Ou pelo menos a suspeita existe, e isso mesmo é dito pelo Krugman.

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Re:Investors have woken up to Greece's nuclear risk
« Responder #28 em: 2015-02-20 23:46:27 »
Eu não acredito nisso. A Alemanha está a fazer o que qualquer pessoa/instituição razoável, racional e ética faria. E sendo assim, não são necessárias explicações conspiratórias para explicar o comportamento da Alemanha.

Mas se a Alemanha persistir numa linha duríssima para com a Grécia, sem ceder um milímetro, tipo ultimato à séc XIX, já fica mais provável a teoria de que a Alemanha está a jogar deliberadamente para chutar a Grécia para fora do euro. Não é por fazer uma cedência de um milímetro que põe em risco a disciplina (ou, por outras palavras, combater o moral hazard); esse combate ao moral hazard faz-se tanto a ceder 0 como a ceder 1 milímetro. Portanto o não ceder nada parece ser para atirar os gregos borda fora. Ou pelo menos a suspeita existe, e isso mesmo é dito pelo Krugman.

Não, uma linha de não conceder um NOVO empréstimo a um credor que incumpriu no passado recente, que assinou um acordo para obter empréstimos recentes, que agora se propõe rasgar o acordo e a não pagar os empréstimos recentes, e se propõe ainda andar para trás com as reformas que fez para tentar conseguir ser solvente está MUITO LONGE de ser uma "linha duríssima". Pelo contrário, é o que qualquer instituição razoável, racional e ética faria, Kin.

Pensar que isso é uma "linha duríssima" é que é estranho. Pensa lá bem nisso e no que significa. Pensa que era uma pessoa, ou uma empresa, ou um banco, ou fosse o que fosse a fazer os primeiros empréstimos em que eles incumpriram, os segundos junto com o acordo que eles agora dizem ir desrespeitar ... achas "duríssimo" recusar os terceiros empréstimos?

Pelo contrário só existir uma negociação num caso destes já é surpreendentemente "soft". Tendo em conta o passado e as intenções, surpreende mesmo que ainda sejam moles o suficiente para querer negociar alguma coisa.
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Re:Investors have woken up to Greece's nuclear risk
« Responder #29 em: 2015-02-21 00:17:27 »
Por isso eu disse "duríssima" e não "dura". Que as exigências de cumprimento do acordo sejam negociadas de forma dura, eu compreendo. Mas duríssima já não. Eu defini o que queria dizer por "duríssima": não recuar nem 1 milímetro. Ora se és um credor a quem o devedor deve 1 milhão e estás numa negociação difícil com o devedor e já estão ambos próximos de fixar o total a receber em 900,000 (já a dar um haircut de 10%), quando o risco para o credor era perder muito mais de 10%, o credor deve aceitar assim, não? Agora imagina que o devedor diz, à última da hora, que em vez de 900,000, vai pagar só 899,000, que é quase a mesma coisa; e que faz isso para ficar bem junto à sua opinião pública; aí, se não aceitares a descida de 900,000 para 899,000 isso já denota vontade de que não haja acordo nenhum. Pode denotar uma coisa assim: bom, eu podia receber os 899,000 que é quase o mesmo do que 900,000, mas vou dizer que não, assim o tipo não me paga nada, perco 1 milhão, mas como o tipo tem tendências suicidas atira-se ao rio, e livro-me dele de vez, que ele faz muito baruulho e causa-me muitos problemas no meu bairro.

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Re:Investors have woken up to Greece's nuclear risk
« Responder #30 em: 2015-02-21 00:48:59 »
Por isso eu disse "duríssima" e não "dura". Que as exigências de cumprimento do acordo sejam negociadas de forma dura, eu compreendo. Mas duríssima já não. Eu defini o que queria dizer por "duríssima": não recuar nem 1 milímetro. Ora se és um credor a quem o devedor deve 1 milhão e estás numa negociação difícil com o devedor e já estão ambos próximos de fixar o total a receber em 900,000 (já a dar um haircut de 10%), quando o risco para o credor era perder muito mais de 10%, o credor deve aceitar assim, não? Agora imagina que o devedor diz, à última da hora, que em vez de 900,000, vai pagar só 899,000, que é quase a mesma coisa; e que faz isso para ficar bem junto à sua opinião pública; aí, se não aceitares a descida de 900,000 para 899,000 isso já denota vontade de que não haja acordo nenhum. Pode denotar uma coisa assim: bom, eu podia receber os 899,000 que é quase o mesmo do que 900,000, mas vou dizer que não, assim o tipo não me paga nada, perco 1 milhão, mas como o tipo tem tendências suicidas atira-se ao rio, e livro-me dele de vez, que ele faz muito baruulho e causa-me muitos problemas no meu bairro.

A UE vai recuar e isso já é evidente: no superávit primário que vão exigir.
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Re:Investors have woken up to Greece's nuclear risk
« Responder #31 em: 2015-02-21 01:02:39 »
Sim, parece que a UE recua em 1/5 e o Syriza em 4/5. Se for assim está ok para mim. Se for assim, retiro o que disse sobre a Alemanha não recuar um 1 milímetro. Se for assim, talvez se possa dizer que a Alemanha não quer chutar a Grécia para fora, após muito reflectir. Mas lá que teve a tentação teve.