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Autor Tópico: Teoria SOGLT da Bolsa  (Lida 2760 vezes)

Kin2010

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Teoria SOGLT da Bolsa
« em: 2015-02-03 19:40:23 »
Ora aqui fica um "Concept Paper" para criar, não apenas um sistema de trading, mas potencialmente muitos.

Primeiro, de um universo muito grande de empresas/securities cotadas, vamos usar um método de pré-selecção, a que chamarei S. Poderá ser muita coisa. O objectivo é obter um conjunto mais limitado de securities onde investir, que poderá, mesmo assim, ainda ser um conjunto muito grande.

Depois estudamos um padrão técnico qualquer no qual valha mais a pena entrar do que em outros. Ou simplesmente estudamos alguns padrões técnicos em que não vale a pena, e entramos com quaisquer padrões excepto esses. Chamarei a isto selecção da Ocasião, O.

Depois compramos uma security dessas do conjunto S num dado momento que obedeça à condição O. Logo a seguir damos uma ordem de venda G% acima. Se o papel for lá ganhamos o ganho G em %.

Também damos uma ordem de stop loss, L% abaixo do que comprámos.

Se o papel não for vendido por uma das duas ordens acima, mantemo-lo durante um período de tempo T.

Agora, como encontrar o S, O, G, L, T? Terá que ser feita pesquisa em bases de dados históricas para encontrar conjuntos <S,O,G,L,T> que valham a pena, que tendam a dar lucro em média. Eu não fiz nada disso, mas acho que esta é uma linha de análise que pode valer a pena.

Como o que escrevi acima não é um sistema em si, é algo mais geral, chamarei a isto Teoria SOGLT da Bolsa.

Notar ainda que há uma versão disto ultra-simplificada que é ignorar S e O, usar apenas G,L,T: compramos uma security qualquer, ao acaso, em qualquer situação, e seguimos apenas o G,L,T.

Visitante

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Re:Teoria SOGLT da Bolsa
« Responder #1 em: 2015-02-03 20:59:41 »
O GLT simplificado parece-me bem. A oportunidade e selecção pode ser discricionária.

Nas opções os chamados debt vertical spreads são uma boa forma de implementar essa estratégia, com um rácio benefício risco de cerca de 1,5, predefinido à partida devido à natureza das opções e sem o perigo do stop loss não funcionar devido a gaps.

Estou a testar isso para negociar as apresentações de resultados, onde há movimentos bruscos da cotação para um dos lados, o que é favorável à estratégia desde que seja no sentido certo, claro... O que é mais crítico é avaliar o grau de probabilidade do sentido do movimento pós-resultados, embora julgo que se pode conseguir uma probabilidade superior a 50% de acerto.
 

Zel

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Re:Teoria SOGLT da Bolsa
« Responder #2 em: 2015-02-03 22:49:03 »
meta la isso na pratica

Kin2010

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Re:Teoria SOGLT da Bolsa
« Responder #3 em: 2015-02-04 02:47:17 »
O GLT simplificado parece-me bem. A oportunidade e selecção pode ser discricionária.

Nas opções os chamados debt vertical spreads são uma boa forma de implementar essa estratégia, com um rácio benefício risco de cerca de 1,5, predefinido à partida devido à natureza das opções e sem o perigo do stop loss não funcionar devido a gaps.

Estou a testar isso para negociar as apresentações de resultados, onde há movimentos bruscos da cotação para um dos lados, o que é favorável à estratégia desde que seja no sentido certo, claro... O que é mais crítico é avaliar o grau de probabilidade do sentido do movimento pós-resultados, embora julgo que se pode conseguir uma probabilidade superior a 50% de acerto.


Muito interessante, embora no meu caso, prefira não usar derivados.

Kin2010

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Re:Teoria SOGLT da Bolsa
« Responder #4 em: 2015-02-04 02:53:02 »
meta la isso na pratica

Aqui está um exemplo, só para o muito longo prazo. Coloca-se G = 200%, L = -50%, T = 5 anos. Selecciona-se acções tecnológicas (o tal S), que variarão muito no longo prazo. Valerá a pena?

Para algumas tecnológicas a subida será meteórica, e ultrapassarão muito os 200%, mas o nosso G limita-nos os ganhos nelas. Para a maioria das outras, irão bater no stop loss de -50%. Suspeito que não deve valer a pena.

Mas se se colocar o G = 1000% já poderá valer a pena, pois usufrui-se de ganhos enormes na minoria de acções que correm bem.

Se 1 em cada 20 subir 1000% e as outras 19 forem à falência, este sistema ganha.

Zel

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Re:Teoria SOGLT da Bolsa
« Responder #5 em: 2015-02-04 08:14:56 »
meta la isso na pratica

Aqui está um exemplo, só para o muito longo prazo. Coloca-se G = 200%, L = -50%, T = 5 anos. Selecciona-se acções tecnológicas (o tal S), que variarão muito no longo prazo. Valerá a pena?

Para algumas tecnológicas a subida será meteórica, e ultrapassarão muito os 200%, mas o nosso G limita-nos os ganhos nelas. Para a maioria das outras, irão bater no stop loss de -50%. Suspeito que não deve valer a pena.

Mas se se colocar o G = 1000% já poderá valer a pena, pois usufrui-se de ganhos enormes na minoria de acções que correm bem.

Se 1 em cada 20 subir 1000% e as outras 19 forem à falência, este sistema ganha.

porque nao fazes o backtest disso usando o portfolio123 ?

Manuel33

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Re:Teoria SOGLT da Bolsa
« Responder #6 em: 2015-02-04 09:48:43 »
Citar
O GLT simplificado parece-me bem. A oportunidade e selecção pode ser discricionária.

Nas opções os chamados debt vertical spreads são uma boa forma de implementar essa estratégia, com um rácio benefício risco de cerca de 1,5, predefinido à partida devido à natureza das opções e sem o perigo do stop loss não funcionar devido a gaps.

Estou a testar isso para negociar as apresentações de resultados, onde há movimentos bruscos da cotação para um dos lados, o que é favorável à estratégia desde que seja no sentido certo, claro... O que é mais crítico é avaliar o grau de probabilidade do sentido do movimento pós-resultados, embora julgo que se pode conseguir uma probabilidade superior a 50% de acerto.
 

Bom dia Visitante,

Parece interessante! Porque não abre um tópico no fórum com os resultados que está a obter, de acordo com a estratégia utilizada?

Abraço

vbm

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Re:Teoria SOGLT da Bolsa
« Responder #7 em: 2015-02-04 09:53:45 »
Não há nada mais prático
do que uma boa teoria!

Em todo caso,
precisava, estrictamente,
saber o significado de

             S
             O
             G
             L
             T

Kin2010

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Re:Teoria SOGLT da Bolsa
« Responder #8 em: 2015-02-04 20:12:02 »
Não há nada mais prático
do que uma boa teoria!

Em todo caso,
precisava, estrictamente,
saber o significado de

             S
             O
             G
             L
             T

Expliquei os significados acima.

Kin2010

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Re:Teoria SOGLT da Bolsa
« Responder #9 em: 2015-02-04 20:14:45 »
Para fazer backtests, será melhor testar com muitas combinações de parâmetros diferentes. O exemplo que dei acima é um de muitos possíveis. Aqui estão outros para muito curto prazo:

G = +10%, L = -5%, T = 10 dias

G = +1%, L = -5%, T = 3 dias

etc, etc

vbm

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Re:Teoria SOGLT da Bolsa
« Responder #10 em: 2015-02-04 20:23:36 »
Não há nada mais prático
do que uma boa teoria!

Em todo caso,
precisava, estrictamente,
saber o significado de

             S
             O
             G
             L
             T

Expliquei os significados acima.

Tens razão.
Peço desculpa.
Parece interessante.

O travão apesar de tudo são as comissões
só atenuáveis em valores elevados...

Kin2010

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Re:Teoria SOGLT da Bolsa
« Responder #11 em: 2015-02-04 23:50:12 »
O travão são as comissões só para aquelas variantes apostanto em Gs e Ls pequenos. Para usar esses convém ter conta na IB, onde as comissões são baixíssimas, e usar só papéis ultra-líquidos e de baixíssimo spread. Mas isso é fácil de encontrar, o mercado americano tem 12000 papéis cotados ou mais.

Zel

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Re:Teoria SOGLT da Bolsa
« Responder #12 em: 2015-02-05 04:04:28 »
http://www.portfolio123.com/

a teoria sem a pratica eh pouco importante  :P

Kin2010

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Re:Teoria SOGLT da Bolsa
« Responder #13 em: 2015-02-13 02:06:25 »
Estou a fazer umas experiências com isto, com G pequeno. Obtenho muitas vendas usufruindo do G, mas as não vendidas descem. Na 1ª experiência, resultados fracos: só 0.1% de ganho médio. Mas vou continuar com as experiências e, se obtiver algum sistema razoável, indico aqui.

Já agora, observo que se se comprar, digamos, um lote de 8 acções de uma empresa, a $200 cada, total $1600, mesmo assim as comissões da IB são apenas 34 cêntimos, ou 0.021%. E não ficam afectadas por se estar a negociar lotes não múltiplos de 100. Espectacular.