A agenda do Syriza

[Incognitus]

Bom artigo sobre isto no Der Spiegel:
http://www.spiegel.de/international/europe/greek-election-makes-euro-zone-exit-real-possibility-a-1015907.html

Isto está muito perigoso. Aqui está um detalhe que, provavelmente, a maioria de nós ainda não tinha reparado. Há uns meses, o governo Samaras pediu para encurtar o período de ajuda da Troika. Esta aceitou, e assim esse período termina a 28 de Fevereiro. Sem isso seria muitos meses adiante. Ora, o Tsipras agora, para manter as suas promessas, teria que pedir novamente uma extensão. Mas pedir isso seria politicamente suicida, pois ele diz que quer ignorar a Troika. Nos últimos dias, ele e o Varoufakis, não só disseram que não se encontrariam com os tipos da Troika, como disseram que nem sequer queriam as tranches que vão vencer em Fevereiro.

E a troika devia de fazer exactamente isso, não mandar nem mais um cêntimo. Oxalá...ia ser lindo. 

Mas não percebeu? Olhe que está bem explícito.
O governo grego não vai aceitar a próxima tranche.
Já o disse claramente.
Não quer mais extensões.
Que parte é que não está bem explícita?

Var

Var, o governo grego até pode fazer isso, mas então, ou tem a concordância do BCE de este continuar a fazer ELA e assim a manter os seus bancos à tona, ou a Grécia implode. Portanto é uma estratégia perigosíssima no mínimo, e direi mesmo suicida, se não tiver acordos de bastidores para isso. E se já tiver esses acordos, então é todo o povo europeu que está a ser enganado pelas suas elites, pois passa-se algo muito importante cozinhado pelas elites em segredo, sem os povos europeus terem voto na matéria.

não há conspirações aqui.
os gregos não aceitam o empréstimo porque o esquema não funciona. só aumenta a dívida.
se o BCE vai ou não ceder liquidez aos bancos gregos, não faço ideia nenhuma.
são duas coisas diferentes.


PS: porque é que agora tudo implode? deixou-se de explodir? curiosa palavra, implodir. só a via aplicada à implosão de edíficios. agora é aplicada a tudo. alguém me sabe explicar porquê?

Se os Gregos tiverem um déficit, necessariamente têm que obter algum empréstimo algures, e terão sempre mais dívida. Não são os empréstimos que criam a dívida, é a necessidade de os obter por gastar mais do que se colecta, que a cria.

[soueusou]

a minha grande dúvida aqui é que, de facto, a dívida da Grécia é impagável nos termos actuais (e há vários países nessa situação ou a caminhar a passos largos para essa situação). Ou seja, é impossível que eles consigam pagar a dívida que tem sem ter um prolongamento de prazos, redução de juros ou um haircut. E sem inflação e com os juros baixos, só um haircut tem um efeito significativo...

E por isso pergunto, qual é a alternativa a encontrarem uma situação que torne a dívida grega sustentável (ou acham que é sustentável não mexer na dívida)?

[Incognitus]

O serviço da dívida às taxas actuais não deve andar muito diferente do serviço dessa dívida historicamente. Obviamente é mais agradável não pagar de volta, mas não é necessariamente impagável de conseguirem refinanciar uma boa parte dos montantes que vencem enquanto gerem o Estado para a pagar de volta.

Mas, novamente, é mais agradável não pagar. Necessariamente pagar envolve sacrifícios que não pagar não envolve. É assim para tudo, quando compramos um automóvel ele é agradável, e de seguida se não o pagássemos não teríamos que fazer os sacrifícios que de outra forma teremos que fazer, se o pagarmos.

[soueusou]

O serviço da dívida às taxas actuais não deve andar muito diferente do serviço dessa dívida historicamente. Obviamente é mais agradável não pagar de volta, mas não é necessariamente impagável de conseguirem refinanciar uma boa parte dos montantes que vencem enquanto gerem o Estado para a pagar de volta.

Mas, novamente, é mais agradável não pagar. Necessariamente pagar envolve sacrifícios que não pagar não envolve. É assim para tudo, quando compramos um automóvel ele é agradável, e de seguida se não o pagássemos não teríamos que fazer os sacrifícios que de outra forma teremos que fazer, se o pagarmos.

Eu penso que o serviço da dívida é actualmente bastante superior à média histórica (em particular se eliminares a capacidade de imprimir moeda/desvalorizares a tua moeda e tiveres em conta a inflação).

Por isso tu achas que é perfeitamente possível que a Grécia consiga pagar na totalidade (apenas rolando os montantes vencidos a taxas perto dos 3% - o que era uma ajuda significativa) a sua dívida apenas através da diminuição da despesa do estado?

[Incognitus]

O serviço da dívida às taxas actuais não deve andar muito diferente do serviço dessa dívida historicamente. Obviamente é mais agradável não pagar de volta, mas não é necessariamente impagável de conseguirem refinanciar uma boa parte dos montantes que vencem enquanto gerem o Estado para a pagar de volta.

Mas, novamente, é mais agradável não pagar. Necessariamente pagar envolve sacrifícios que não pagar não envolve. É assim para tudo, quando compramos um automóvel ele é agradável, e de seguida se não o pagássemos não teríamos que fazer os sacrifícios que de outra forma teremos que fazer, se o pagarmos.

Eu penso que o serviço da dívida é actualmente bastante superior à média histórica (em particular se eliminares a capacidade de imprimir moeda/desvalorizares a tua moeda e tiveres em conta a inflação).

Por isso tu achas que é perfeitamente possível que a Grécia consiga pagar na totalidade (apenas rolando os montantes vencidos a taxas perto dos 3% - o que era uma ajuda significativa) a sua dívida apenas através da diminuição da despesa do estado?

Não me parece impossível, não, as maturidades que a Grécia tem são extraordinariamente longas e as taxas de juro extraordinariamente baixas. Se a Grécia conseguir refinanciar uma parte grande das maturidades mais próximas a taxas de juro igualmente favoráveis teria imenso tempo para ir repagando o que deve.

A dívida Grega já anda nos 100% do GDP há mais de 20 anos. Certamente que o serviço desta dívida é mais barato hoje do que era há 20 anos atrás.

[Pangloss]

O DE tem um artigo sobre isso, que alguém postou no tópico sobre a Grécia. O serviço da dívida pesa muito menos do que à partida pensei que pesasse.

http://economico.sapo.pt/noticias/esforco-da-grecia-para-servir-a-divida-e-metade-do-de-portugal_211023.html


Claro que mesmo esse valor era bom poder gastá-lo noutras coisas. É sempre melhor não ter custos, obviamente.

[soueusou]

Tem muito mais custos agora devido à impossibilidade da desvalorização da moeda...

[Incognitus]

Em cada ano específico o peso sobre o orçamento deveria ser muito superior na mesma. É claro, eventualmente poderia-se imprimir a diferença ou até mais. Mas a prazo isso cria Venezuelas e Argentinas.

[vbm]

Mas o problema da moeda única é duplo: desequilibra balanças de pagamento, ou melhor, não as reequilibra; e pela diversidade tributária e liberdade de circulação de capitais desequilibra também as finanças públicas dos "estados desunidos" da "desunião europeia". E dê por onde der, a Europa é tecida de nações e não de meras comunidades migrantes ou nómadas. De modo que, há graves dificuldades económicas e políticas a resolver.

[Automek]

Tanto mais que um dos focus é o combate à evasão fiscal que é coisa que leva anos até ter resultados.

[rg7803]

já me lembro quem o ministro das finanças grego me faz lembrar pela desfaçatez do artista!
Quem não se lembra do célebre ministro da propaganda iraquiano na guerra do Golfo!!! Juro que são primos, afastados mas primos  !

[D. Antunes]

a minha grande dúvida aqui é que, de facto, a dívida da Grécia é impagável nos termos actuais (e há vários países nessa situação ou a caminhar a passos largos para essa situação). Ou seja, é impossível que eles consigam pagar a dívida que tem sem ter um prolongamento de prazos, redução de juros ou um haircut. E sem inflação e com os juros baixos, só um haircut tem um efeito significativo...

E por isso pergunto, qual é a alternativa a encontrarem uma situação que torne a dívida grega sustentável (ou acham que é sustentável não mexer na dívida)?

O que conta para o esforço é o produto da dívida e do juro real. Esse esforço pode ainda ser aliviado se existir algum crescimento real do PIB.
A taxa de juro média da Grécia é atualmente muito baixa. O serviço da dívida, descontando os juros devolvidos pelo BCE, foi de 2,6% do PIB em 2014 (isso dá um juro médio de cerca de 1,5%!!!!). Se a inflação se aproximar dos 2%, em poucos anos (com QE), a Grécia estará a pagar zero em termos reais. Com saldos primários positivos a dívida/PIB irá descer.
Restam 2 problemas:
1-O Syrisa não pode esperar alguns meses, quanto mais poucos anos. Precisa de algo significativo. A Europa pode dar mais um pouquito (redução juros provavelmente+financiamento continuado) mas chegará para um acordo?
2- De qualquer modo, mesmo que o Syrisa acalmasse, na próxima recessão mundial a coisa ficará outra vez preta para os gregos. Mas nessa altura talvez conseguisse negociar ainda um pouco mais...

Nota: Portugal pagou 5% do PIB em juros, a Irlanda 4%. Cambada de νταβατζής !

[vbm]

νταβατζής = chulos?

[kitano]

A proposta parece ser indexarem os juros à taxa de crescimento da economia.

[vbm]

Se o pib decrescer o juro negativa-se?

[kitano]

Aí está um bom incentivo à recessão!

Mais miséria menos dívida!