A agenda do Syriza

[Varoufakis]

Quando chegar o dia: assuma que falhou, que foi incompentente e que desgraçou uma população inteira.

isso foi precisamente o que se passou na grécia e aqui em Portugal.
os governos e a política da austeridade  falharam, foram incompetentes e desgraçaram uma população inteira.
pior do que está é difícil.

V

[Incognitus]

Quando chegar o dia: assuma que falhou, que foi incompentente e que desgraçou uma população inteira.

isso foi precisamente o que se passou na grécia e aqui em Portugal.
os governos e a política da austeridade  falharam, foram incompetentes e desgraçaram uma população inteira.
pior do que está é difícil.

V

Além de pior do que está ser fácil (basta olhar para 80% dos países deste mundo que estão pior), pensar que foi a "austeridade" que lixou isto é não compreender nem o que se passou, nem o que a "austeridade" é.

A "austeridade" foram simplesmente condições para tentar repor o equilíbrio de contas externas e internas, em troco da possibilidade de podermos ainda ter mais algum déficit.

[Varoufakis]

Quando chegar o dia: assuma que falhou, que foi incompentente e que desgraçou uma população inteira.

isso foi precisamente o que se passou na grécia e aqui em Portugal.
os governos e a política da austeridade  falharam, foram incompetentes e desgraçaram uma população inteira.
pior do que está é difícil.

V

Além de pior do que está ser fácil (basta olhar para 80% dos países deste mundo que estão pior), pensar que foi a "austeridade" que lixou isto é não compreender nem o que se passou, nem o que a "austeridade" é.

A "austeridade" foram simplesmente condições para tentar repor o equilíbrio de contas externas e internas, em troco da possibilidade de podermos ainda ter mais algum déficit.

sim, essa é o dogma corrente na europa. não nos estados unidos.
os estados unidos não tiveram programa nenhum de austeridade (para lá daquele que os rednecks republicanos tentaram impôr através do sequestro e afins) e já saíram da crise há 3/4 anos.
A europa continua a enterrar-se nela entusiasticamente.
Os gregos acharam que para dogma económico já bastava. como o tommy disse as políticas de austeridade ' falharam, foram incompetentes e desgraçaram uma população inteira'.
os espanhóis também estão quase a dizê-lo nas urnas.
gostava muito que os portugueses também se chegassem à frente.

essa conversa já está um bocado gasta. cada vez menos gente lhe liga. nos estados unidos e na europa.
infelizmente o poder ainda está na mão dos austéricos. mas por pouco tempo, espero.

V

[Varoufakis]

já agora...
o dogma da austeridade não é aquele que também afirmava peremptoriamente que os QEs trariam inflação e taxas de juros altíssimas e o diabo a sete?
pode ver-se o falhanço do dogma logo por aí.
o curioso é que este falhanço já se vem a ver há uns bons cinco anos.
não será altura de mudar de dogma, caro Incognitus?

V

[Incognitus]

Imprimir dinheiro é mais fácil numa Federação como os EUA.

Mas imprimir dinheiro a prazo também poderá dar problemas. É uma solução que no curto prazo se revela muito atraente, pois isso desde os Romanos que foi utilizada e geralmente leva ao estoiro de quem a pratica.

[Incognitus]

já agora...
o dogma da austeridade não é aquele que também afirmava peremptoriamente que os QEs trariam inflação e taxas de juros altíssimas e o diabo a sete?
pode ver-se o falhanço do dogma logo por aí.
o curioso é que este falhanço já se vem a ver há uns bons cinco anos.
não será altura de mudar de dogma, caro Incognitus?

V

Taxas de juro altíssimas o QE não poderia trazer, afinal o que se comprava no QE eram bonds e ao comprarem-nas contêm as taxas de juro.

Inflação, é algo que ainda terá que se ver. É de notar que o dinheiro impresso fluiu essencialmente para os ricos, o que limita  a inflação. Historicamente a par com imprimir dinheiro o Estado gastava-o maciçamente e isso trazia mais rápido inflação. Mas ainda se vai ver lá para a frente o que dará o imprimir dinheiro - é mexer com a base do paradigma em que vivemos, pelo que não deve ficar totalmente sem consequências.

[Varoufakis]

Imprimir dinheiro é mais fácil numa Federação como os EUA.

Mas imprimir dinheiro a prazo também poderá dar problemas. É uma solução que no curto prazo se revela muito atraente, pois isso desde os Romanos que foi utilizada e geralmente leva ao estoiro de quem a pratica.

sim, tenho reparado que os dogmaticos austerianos têm andado a estudar o império romano. ahemm...
estudar não. a utilizar impropriamente factos e outros não factos da história do imperio romano para servir o seu dogma. um pouco a falácia da autoridade... 'já os romanos...'!

custa-me a crer que ainda não tenha percebido a questão da zero lower bound e da armadilha de liquidez. Não é por falta de informação concerteza. Será antes por crenças de tal modo cristalizadas que provocam um 'deaf effect' no crente.

mas isso já são contas de outro rosário e talvez não valha a pena desperdiçar tempo a explicar a quem faz orelhas moucas.

e curiosamente o QE americano já acabou há uns meses. não era suposto os mercados colapsarem e dar-se um cataclismo financeiro?

dogma falhado, professado por incompetentes e que está a desgraçar populações inteiras.

V

[Happy_TheOne]

Imprimir dinheiro é mais fácil numa Federação como os EUA.

Mas imprimir dinheiro a prazo também poderá dar problemas. É uma solução que no curto prazo se revela muito atraente, pois isso desde os Romanos que foi utilizada e geralmente leva ao estoiro de quem a pratica.

sim, tenho reparado que os dogmaticos austerianos têm andado a estudar o império romano. ahemm...
estudar não. a utilizar impropriamente factos e outros não factos da história do imperio romano para servir o seu dogma. um pouco a falácia da autoridade... 'já os romanos...'!

custa-me a crer que ainda não tenha percebido a questão da zero lower bound e da armadilha de liquidez. Não é por falta de informação concerteza. Será antes por crenças de tal modo cristalizadas que provocam um 'deaf effect' no crente.

mas isso já são contas de outro rosário e talvez não valha a pena desperdiçar tempo a explicar a quem faz orelhas moucas.

e curiosamente o QE americano já acabou há uns meses. não era suposto os mercados colapsarem e dar-se um cataclismo financeiro?

dogma falhado, professado por incompetentes e que está a desgraçar populações inteiras.

V

Deitar foguetes antes da festa costuma da M****....os mercados colpasar é qanto menos espera e nao por decreto ...e quanto aos estados unidos estarem melhor e ter saido da crise é mais uma utopia ...porque será que o rendimento por americano está ao mais baixo nivel desde 1990 com tanto dinheiro impresso ....

[Incognitus]

Imprimir dinheiro é mais fácil numa Federação como os EUA.

Mas imprimir dinheiro a prazo também poderá dar problemas. É uma solução que no curto prazo se revela muito atraente, pois isso desde os Romanos que foi utilizada e geralmente leva ao estoiro de quem a pratica.

sim, tenho reparado que os dogmaticos austerianos têm andado a estudar o império romano. ahemm...
estudar não. a utilizar impropriamente factos e outros não factos da história do imperio romano para servir o seu dogma. um pouco a falácia da autoridade... 'já os romanos...'!

custa-me a crer que ainda não tenha percebido a questão da zero lower bound e da armadilha de liquidez. Não é por falta de informação concerteza. Será antes por crenças de tal modo cristalizadas que provocam um 'deaf effect' no crente.

mas isso já são contas de outro rosário e talvez não valha a pena desperdiçar tempo a explicar a quem faz orelhas moucas.

e curiosamente o QE americano já acabou há uns meses. não era suposto os mercados colapsarem e dar-se um cataclismo financeiro?

dogma falhado, professado por incompetentes e que está a desgraçar populações inteiras.

V

O QE Americano acabou, mas o Japonês e o Europeu (o Europeu já começou e agora vai ser expandido em Março) vão de vento em popa...

Quanto ao imprimir dinheiro como solução, sim, é coisa que começou com romanos ou até antes. É uma solução atraente, é sempre ou quase repetida porque não parece ter grandes problemas face à alternativa (a austeridade para repor equilíbrios).

[Kin2010]

Bom artigo sobre isto no Der Spiegel:
http://www.spiegel.de/international/europe/greek-election-makes-euro-zone-exit-real-possibility-a-1015907.html

Isto está muito perigoso. Aqui está um detalhe que, provavelmente, a maioria de nós ainda não tinha reparado. Há uns meses, o governo Samaras pediu para encurtar o período de ajuda da Troika. Esta aceitou, e assim esse período termina a 28 de Fevereiro. Sem isso seria muitos meses adiante. Ora, o Tsipras agora, para manter as suas promessas, teria que pedir novamente uma extensão. Mas pedir isso seria politicamente suicida, pois ele diz que quer ignorar a Troika. Nos últimos dias, ele e o Varoufakis, não só disseram que não se encontrariam com os tipos da Troika, como disseram que nem sequer queriam as tranches que vão vencer em Fevereiro.

E a troika devia de fazer exactamente isso, não mandar nem mais um cêntimo. Oxalá...ia ser lindo. 

Mas não percebeu? Olhe que está bem explícito.
O governo grego não vai aceitar a próxima tranche.
Já o disse claramente.
Não quer mais extensões.
Que parte é que não está bem explícita?

Var

Var, o governo grego até pode fazer isso, mas então, ou tem a concordância do BCE de este continuar a fazer ELA e assim a manter os seus bancos à tona, ou a Grécia implode. Portanto é uma estratégia perigosíssima no mínimo, e direi mesmo suicida, se não tiver acordos de bastidores para isso. E se já tiver esses acordos, então é todo o povo europeu que está a ser enganado pelas suas elites, pois passa-se algo muito importante cozinhado pelas elites em segredo, sem os povos europeus terem voto na matéria.

[Varoufakis]

Bom artigo sobre isto no Der Spiegel:
http://www.spiegel.de/international/europe/greek-election-makes-euro-zone-exit-real-possibility-a-1015907.html

Isto está muito perigoso. Aqui está um detalhe que, provavelmente, a maioria de nós ainda não tinha reparado. Há uns meses, o governo Samaras pediu para encurtar o período de ajuda da Troika. Esta aceitou, e assim esse período termina a 28 de Fevereiro. Sem isso seria muitos meses adiante. Ora, o Tsipras agora, para manter as suas promessas, teria que pedir novamente uma extensão. Mas pedir isso seria politicamente suicida, pois ele diz que quer ignorar a Troika. Nos últimos dias, ele e o Varoufakis, não só disseram que não se encontrariam com os tipos da Troika, como disseram que nem sequer queriam as tranches que vão vencer em Fevereiro.

E a troika devia de fazer exactamente isso, não mandar nem mais um cêntimo. Oxalá...ia ser lindo. 

Mas não percebeu? Olhe que está bem explícito.
O governo grego não vai aceitar a próxima tranche.
Já o disse claramente.
Não quer mais extensões.
Que parte é que não está bem explícita?

Var

Var, o governo grego até pode fazer isso, mas então, ou tem a concordância do BCE de este continuar a fazer ELA e assim a manter os seus bancos à tona, ou a Grécia implode. Portanto é uma estratégia perigosíssima no mínimo, e direi mesmo suicida, se não tiver acordos de bastidores para isso. E se já tiver esses acordos, então é todo o povo europeu que está a ser enganado pelas suas elites, pois passa-se algo muito importante cozinhado pelas elites em segredo, sem os povos europeus terem voto na matéria.

não há conspirações aqui.
os gregos não aceitam o empréstimo porque o esquema não funciona. só aumenta a dívida.
se o BCE vai ou não ceder liquidez aos bancos gregos, não faço ideia nenhuma.
são duas coisas diferentes.


PS: porque é que agora tudo implode? deixou-se de explodir? curiosa palavra, implodir. só a via aplicada à implosão de edíficios. agora é aplicada a tudo. alguém me sabe explicar porquê?

[Kin2010]

O BCE só pode dar assistência se os países estiverem sob a supervisão da Troika. O Syriza está a mandar a Troika à fava e a dizer que nem aceita receber a tranche da Troika. Se o BCE e a UE forem fiéis às regras que todos assinaram tiram o tapete aos bancos gregos, e estes, ainda por cima com a fuga de capitais, ficam sem liquidez e implodem. O Estado grego nacionaliza-os e tem que imprimir dracmas, pois nessa altura os bancos estão fora do Eurosystem. Isto só não acontece se chegarem a algum acordo.

[Varoufakis]

O BCE só pode dar assistência se os países estiverem sob a supervisão da Troika. O Syriza está a mandar a Troika à fava e a dizer que nem aceita receber a tranche da Troika. Se o BCE e a UE forem fiéis às regras que todos assinaram tiram o tapete aos bancos gregos, e estes, ainda por cima com a fuga de capitais, ficam sem liquidez e implodem. O Estado grego nacionaliza-os e tem que imprimir dracmas, pois nessa altura os bancos estão fora do Eurosystem. Isto só não acontece se chegarem a algum acordo.

A supervisão da troika acabou. faleceu. finou-se. agora o BCE cede liquidez ou não cede. A ver vamos. mas não estou a ver os gregos a cederem à chantagem. não nesta altura.

V

[Zel]

nada disto faz sentido

mas se conseguirem um esquema em q paises como portugal e grecia mamam durante decadas com perdoes consecutivos dou-vos os parabens

[tommy]

NÃO FALO MAIS COM A TROIKA,
mas falo individualmente com todos os que constituem a troika. 
Isto já roça a "atrasadice mental". Seria cómico se não fosse grave.


Mas como diz o Inc e o Neo, se conseguirem um esquema que passem mais umas décadas a viver à custa do resto da europa, parabéns. 

[Automek]

Se o BCE e a UE forem fiéis às regras que todos assinaram tiram o tapete aos bancos gregos, e estes, ainda por cima com a fuga de capitais, ficam sem liquidez e implodem.

Sim, basta o BCE cortar a torneira. Nem é preciso o FMI, comissão europeia, Merk, Hollande ou qualquer outro chatear-se mais com isto. Acaba-se logo o sonho dos Che Guevaras.

[vbm]

NÃO FALO MAIS COM A TROIKA, [ ]

«A guerra é a continuação da política por outros meios»;
«e vice-versa».

[tommy]

NÃO FALO MAIS COM A TROIKA, [ ]

«A guerra é a continuação da política por outros meios»;
«e vice-versa».

Guerra é pedir dinheiro emprestado e depois não pagar. E desejar que alguém trabalhe e poupe, para eu andar sempre sem fazer nenhum. Isso sim é guerra. 

[vbm]

É pôr os gregos a trabalhar
(o que não é fácil); mas,
simplesmente
espoliá-los,

pelos vistos, parece que vai acabar!

[Incognitus]

O BCE só pode dar assistência se os países estiverem sob a supervisão da Troika. O Syriza está a mandar a Troika à fava e a dizer que nem aceita receber a tranche da Troika. Se o BCE e a UE forem fiéis às regras que todos assinaram tiram o tapete aos bancos gregos, e estes, ainda por cima com a fuga de capitais, ficam sem liquidez e implodem. O Estado grego nacionaliza-os e tem que imprimir dracmas, pois nessa altura os bancos estão fora do Eurosystem. Isto só não acontece se chegarem a algum acordo.

A supervisão da troika acabou. faleceu. finou-se. agora o BCE cede liquidez ou não cede. A ver vamos. mas não estou a ver os gregos a cederem à chantagem. não nesta altura.

V

A única chantagem que existe é de parte dos Gregos. Os outros apenas andam a responder a esta com perdões, mais dívida, regras excepcionais para a Grécia, etc.

Ou seja, a dúvida não está em os outros fazerem ou não chantagem com algo, e sim ver como os outros reagem à chantagem Grega - se capitulam mais uma vez ou não.