vamos tentar pagar menos por tudo...

[Automek]

Usar o comércio tradicional ou os mercados implica comprar carne no talho, peixe nas peixaria, frutas e legumes na frutaria, pão na padaria e atum na merceeria. Ainda por cima:
a) não há disto em todos os bairros, pelo que vai ficar sempre a faltar alguma coisa
b) tem de se andar à chuva, calor, sacos pesados nas mãos (nem todas as lojas entregam ao domicílio), encontrar lugar para estacionar (porque não há lojas em todas as esquinas), etc.

Não é por acaso que os hipers vingaram. É porque num sítio compra-se tudo, de forma mais cómoda, na maior parte das vezes com o carro debaixo de telha, sem calor, frio e chuva e sem ter de pagar 5 vezes.

Os hipers não obrigam ninguém a ir lá. Cresceram pela escolha livre das pessoas (que podiam, se achassem melhor, continuar a comprar no outros sítios que já existiam, como os mercados e mercearias).
Se as pessoas comprar "pior qualidade" ou "pior atendimento" é uma opção própria e livre.

[Counter Retail Trader]

mas se o modelo funciona bem nas capitais europeias e em outras localidades porque nao funcionaria aqui?

Os mercados em Lisboa estao cheios , mas so tem praticamente restauração , nada ou pouco mais.

Achas que nao funcionava 1 em Lisboa? ate em Oeiras....

https://www.google.pt/search?q=mercado+de+barcelona&safe=active&rls=com.microsoft:pt-PT:IE-Address&dcr=0&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjr0OywjvHZAhVQnRQKHYeWBvIQ_AUICigB&biw=1280&bih=929

epa agora nao consigo colocar exemplos , tento logo

[Counter Retail Trader]

Usar o comércio tradicional ou os mercados implica comprar carne no talho, peixe nas peixaria, frutas e legumes na frutaria, pão na padaria e atum na merceeria. Ainda por cima:
a) não há disto em todos os bairros, pelo que vai ficar sempre a faltar alguma coisa
b) tem de se andar à chuva, calor, sacos pesados nas mãos (nem todas as lojas entregam ao domicílio), encontrar lugar para estacionar (porque não há lojas em todas as esquinas), etc.

Não é por acaso que os hipers vingaram. É porque num sítio compra-se tudo, de forma mais cómoda, na maior parte das vezes com o carro debaixo de telha, sem calor, frio e chuva e sem ter de pagar 5 vezes.

Os hipers não obrigam ninguém a ir lá. Cresceram pela escolha livre das pessoas (que podiam, se achassem melhor, continuar a comprar no outros sítios que já existiam, como os mercados e mercearias).
Se as pessoas comprar "pior qualidade" ou "pior atendimento" é uma opção própria e livre.

tu nao percebeste , podes ter um hiper mas com um formato mais tradicional  e com bom gosto.
Nem tudo tem de ser o mercado da penha de frança e nem tudo tem de ser o colombo....

[justin]

eu acho que isso dos mercados tradicionais só funciona se o produto for realmente diferente, potencialmente para melhor, claro! Nota, sou cliente de mercado tradicional semanalmente - 1x.
ou...
o que realmente compensa é tipo estes exemplos que acontecem onde vou (ericeira):
compro 5€ no total, de batatas, cenouras, couves, espinafres, abobora etc etc depois a senhora dá-me um molho de coentros, equivalente a uns 4/5 pacotes de hyper/supermercado. só aqui tudo o resto é de borla...
de borla ainda trago um molho de salsa e louro às vezes.
de resto, o produto é igual ou similar, sendo que tendencialmente será mais caro fora dos hyper.

mas por ex, peixe no mercado nem pensar. é um roubo. a carne, tem a vantagem de depois 5 ou 6 compras oferecerem um rolo de carne, o preço é identico.

outra coisa em conta são as flores.

fala a voz da experiencia lol 

[vbm]

Ainda náo interiorizaste que as margens da grande distribuição são baixas.

Por isso é que a pequena distribuição tem tanta dificuldade em concorrer --- porque precisa de praticar margens mais elevadas.

É claro que são baixas e é isso que está errado!
Antes de mais, pela falta de qualidade dos produtos.
Consumi-los, é pior do que não consumi-los.

Depois, ter a qualidade, - e a saúde -, implica
precisamente, que os agricultores consigam
viver do seu trabalho e vida activa: ora, aí está: não conseguem.
Proletarizam-se, reformam-se em massa, perdemos a possibilidade
de lhes comprar directa e comodamente e a preço justo os seus produtos da terra.

No estrangeiro, a moda é mercados de proximidade, compra quase directa aos produtores!

"Interioriza" isso, para perceberes a coisa! -:)

[Counter Retail Trader]

a questao é teres um mercado tradicional mas com tudo , com uma grande dimensao.

Ao contrario do formato horrivel de shopping , nao é so uma questao de estetica , mas podes so ter produtos de elevada qualidade , alem de restaurantes e tudo o mais.

[Visitante]

A ideia de abrir os centros comerciais a pequenos produtores de produtos de qualidade parece-me bem. Transformar parte daquelas lojas que só vendem m em bancas de produtos frescos mais ou menos caseiros seria excelente. Uma banca (loja) poderia ser partilhada por vários produtores, porque para estas pequenas produções bastaria um dia por semana para escoar o produto.

 

[Counter Retail Trader]

A ideia de abrir os centros comerciais a pequenos produtores de produtos de qualidade parece-me bem. Transformar parte daquelas lojas que só vendem m em bancas de produtos frescos mais ou menos caseiros seria excelente. Uma banca (loja) poderia ser partilhada por vários produtores, porque para estas pequenas produções bastaria um dia por semana para escoar o produto.

La fora existem varios mercados com lojas especializadas e nao so , tudo o que um shopping horroroso tem mas em formato de mercado .
A qualidade e arquitetura é diferente

Acho que me estou a repetir ja tinha falado disto algures , ver se daqui a pouco mostro um exemplo.

[Incognitus]

Mas porque é que ele deixaria apodrecer a fruta? Ele é um grande produtor, que exporta a fruta. Penso que ele nem trabalha com a Sonae.

Ele, quem!?
Não me referia a Frutas Almeida!
Esse opera muito bem. Se exporta, perfeito.

No que vende cá dentro, vende mais barato
e muito melhor qualidade que o pingo doce!

É o que convém aconteça para os merceeiros-monopolistas
passarem a não levar à miséria e à falência milhares
de pequenos e médios agricultores.

Estes podem defender-se melhor,
vendendo parte das suas colheitas
cooperativamente a centros urbanos
desde que as suas terras se incluam
num raio de proximidade de 30 a 60 km.

Ainda náo interiorizaste que as margens da grande distribuição são baixas.

Por isso é que a pequena distribuição tem tanta dificuldade em concorrer --- porque precisa de praticar margens mais elevadas.

exacto , mas poderia ser remediado com mercados de grande dimensao nos centros urbanos e de media pequena nos restantes locais (o que ja acontece mas nao com marketing ) .

Nao ir pelo preço mas pela variedade , qualidade e crosselling .

As pessoas actualmente , apesar do online , acham piada ao que é tuga , e é por isso que os estrangeiros nos visitam , conhecer portugal .
Pensa , es estrangeiro  estas em lisboa pedes a alguem para te mostrar o mercado , indicam te ou levam te ao colombo ou vasco da gama...

Falo de um mercado de grande dimensao , com bancas de venda (carne peixe marisco fruta legumes, roupa , artesanato etc, papelarias etc  )  , locais para comer , para ler , para socializar etc .
Num fundo funcionaria como um shopping mas em vertente de mercado tradicional

Porquê "remediado"? Se ninguém faz isso é porque ninguém vê potencial retorno em fazê-lo.

[Incognitus]

A ideia de abrir os centros comerciais a pequenos produtores de produtos de qualidade parece-me bem. Transformar parte daquelas lojas que só vendem m em bancas de produtos frescos mais ou menos caseiros seria excelente. Uma banca (loja) poderia ser partilhada por vários produtores, porque para estas pequenas produções bastaria um dia por semana para escoar o produto.

Os centros comerciais devem já estar abertos a isso (excepto se existirem regras contra). Se ninguém o faz é porque não vê nisso retorno.

E transformar? Esse dirigismo não existe -- teriam que ir para lá e alugar como todos os outros "que só vendem m" (que alguém deve comprar, se não fechavam: que alguém abre porque alguém compra -- ao contrário da ideia aqui exposta).

Os vários produtores podem fazer como dizes.

[Incognitus]

Falo de um mercado de grande dimensao , com bancas de venda (carne peixe marisco fruta legumes, roupa , artesanato etc, papelarias etc  )  , locais para comer , para ler , para socializar etc .
Num fundo funcionaria como um shopping mas em vertente de mercado tradicional

Entre isso e construir prédios de apartamentos, o que achas que os proprietários dos terrenos nos centros urbanos preferem?!?  Mercados para venda de fruta deve ser a última prioridade de todos os proprietários (quer publicos, quer privados). Aliás, em Lisboa, as grandes superfícies secaram completamente os mercados tradicionais. Está tudo às moscas.

porque continuamos a ser uns parolos....

És livre de enterrar dinheiro nessas ideias e não seres parolo como os outros ... 

E se o Elder estiver correcto e já estiver tudo às moscas, parece um óptimo investimento acrescentar capacidade para as moscas ... 

[Incognitus]

Usar o comércio tradicional ou os mercados implica comprar carne no talho, peixe nas peixaria, frutas e legumes na frutaria, pão na padaria e atum na merceeria. Ainda por cima:
a) não há disto em todos os bairros, pelo que vai ficar sempre a faltar alguma coisa
b) tem de se andar à chuva, calor, sacos pesados nas mãos (nem todas as lojas entregam ao domicílio), encontrar lugar para estacionar (porque não há lojas em todas as esquinas), etc.

Não é por acaso que os hipers vingaram. É porque num sítio compra-se tudo, de forma mais cómoda, na maior parte das vezes com o carro debaixo de telha, sem calor, frio e chuva e sem ter de pagar 5 vezes.

Os hipers não obrigam ninguém a ir lá. Cresceram pela escolha livre das pessoas (que podiam, se achassem melhor, continuar a comprar no outros sítios que já existiam, como os mercados e mercearias).
Se as pessoas comprar "pior qualidade" ou "pior atendimento" é uma opção própria e livre.

tu nao percebeste , podes ter um hiper mas com um formato mais tradicional  e com bom gosto.
Nem tudo tem de ser o mercado da penha de frança e nem tudo tem de ser o colombo....

Quem os faz já tenta meter o melhor gosto possível, porque senão a coisa corre mal.

[Incognitus]

Ainda náo interiorizaste que as margens da grande distribuição são baixas.

Por isso é que a pequena distribuição tem tanta dificuldade em concorrer --- porque precisa de praticar margens mais elevadas.

É claro que são baixas e é isso que está errado!
Antes de mais, pela falta de qualidade dos produtos.
Consumi-los, é pior do que não consumi-los.

Depois, ter a qualidade, - e a saúde -, implica
precisamente, que os agricultores consigam
viver do seu trabalho e vida activa: ora, aí está: não conseguem.
Proletarizam-se, reformam-se em massa, perdemos a possibilidade
de lhes comprar directa e comodamente e a preço justo os seus produtos da terra.

No estrangeiro, a moda é mercados de proximidade, compra quase directa aos produtores!

"Interioriza" isso, para perceberes a coisa! -:)

Se não conseguem, o "preço justo" em que estás a pensar é bastante superior ao preço "monopolista" que tanto te assusta.

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Em todo o caso nos EUA apareceram alternativas, como mercearias dirigidas a um público alvo mais elevado, sõ com "comida orgânica". Por exemplo a Whole Food Markets, que a Amazon.com comprou.

Aqui em Portugal também há tentativas. Ainda há uns meses atrás abriu aqui mesmo ao meu lado uma mercearia orgânica com preços muito mais elevados do que o normal. Esteve aberta para aí um mês ou dois. Penso que ainda vai reabrir de novo. Eu porém fugiria daquilo como da cruz, pois odeio a sensação de estar a ser roubado a cada compra que faço.

[vbm]

Compreendo. E também há ladroagem nos Bio e nos Orgânicos.

Mas a ideia a que aludo, e digo estar na moda, é lojas
com produtos frescos abastecidos por agricultores
num raio de 30 a 50 kms, talvez algo mais
caros, mas sem levar os pme's à falência,
antes lhes permitindo actuar décadas
a fio, com estabilidade, e ganho
para os da cidade.

[Counter Retail Trader]

Convent Garden Market  , em Inglaterra sao tantos.
La boqueria em barcelona.

O bio  , os frescos nao tem de ser caros. Mas a qualidade paga se , por vezes ainda ha mercearias que vendem bio (do tempo que eramos pequenos) a preço justo.
Nao se pode esperar comprar um tomate que sabe a agua e custa 1,29 euros o kilo , que por si so ja parece caro , com pouco mais da mercearia em que o tomate sabe mesmo a tomate.

Uma mercearia de qualidade ainda dá dinheiro , se estiver numa de classe media ou media alta vende sempre.
Convem dizer que mesmo em zonas modestas os talhos esgotam mais rapidamente o Bife de lombo e peças de porco preto do que as carnes menos nobres

[Visitante]

A ideia de abrir os centros comerciais a pequenos produtores de produtos de qualidade parece-me bem. Transformar parte daquelas lojas que só vendem m em bancas de produtos frescos mais ou menos caseiros seria excelente. Uma banca (loja) poderia ser partilhada por vários produtores, porque para estas pequenas produções bastaria um dia por semana para escoar o produto.

Os centros comerciais devem já estar abertos a isso (excepto se existirem regras contra). Se ninguém o faz é porque não vê nisso retorno.

E transformar? Esse dirigismo não existe -- teriam que ir para lá e alugar como todos os outros "que só vendem m" (que alguém deve comprar, se não fechavam: que alguém abre porque alguém compra -- ao contrário da ideia aqui exposta).

Os vários produtores podem fazer como dizes.

Quando falei em transformar não é no sentido dirigista. Tens um bias ideológico muito vincado.

Já se começa a ver o que falei, i.e. pequenos produtores a vender no centro comercial, mas é nos átrios, a ideia é que comecem a ocupar lojas e serem em maior número.

[vbm]

Antes disso ocorrer, e porque  não têm capital, vão povoar ainda mais os átrios e arredores dos centros comerciais, até qua polícia intervenha e «expulse os vendilhões do templo» lol. Curiosamente, os mendigos já abandonaram as portas das igrejas e rondam antes as dos supermercados. Muitos disfarçados de «gardiens» de carros. Excepto no Porto, em que os referidos guardas são profissionais e exploram à perfeição o embaratecimento do estacionamento à base de porta aberta e um mesmo ticket de salvo-conduto. Assim se contornam os monopólios!

[Counter Retail Trader]

Engraçado , entao agora porque nao existe em Portugal é porque nao ha potencial ?
Tens a certeza do que dizes , isto em pleno 2018?
Nem vou argumentar ,  nao havia potencial do sushi porque o Portugues nao gosta de comer coisas cruas , so gosta de comida quente e gordurosa.
Nao havia possibilidade de ganhar o Euro de bola ou a eurovisao porque o tuga nunca ganha ou nao tem qualidade.

Mas com o crescente e comerce (pelo menos de utilizadores em Portugal) os shoppings no modelo em que estao vao acabar , como acabaram os centros comerciais locais dos anos 80.
Mas sim , a malta da casa dos segredos e esse tipo de mentalidade (seja classe baixa ou media ) é capaz de continuar a procurar esse tipo de comercio.

Essa tem piada , se nao foi feito é porque alguem achou que nao valia a pena  , dizer isso relativamente a Portugal é hilariante.

[Reg]

http://greensavers.sapo.pt/supermercado-vende-legumes-plantados-no-telhado/
http://greensavers.sapo.pt/o-supermercado-alemao-onde-nao-existem-embalagens-com-fotos/

supermercados lucais 

[kitano]

Engraçado , entao agora porque nao existe em Portugal é porque nao ha potencial ?
Tens a certeza do que dizes , isto em pleno 2018?
Nem vou argumentar ,  nao havia potencial do sushi porque o Portugues nao gosta de comer coisas cruas , so gosta de comida quente e gordurosa.
Nao havia possibilidade de ganhar o Euro de bola ou a eurovisao porque o tuga nunca ganha ou nao tem qualidade.

Mas com o crescente e comerce (pelo menos de utilizadores em Portugal) os shoppings no modelo em que estao vao acabar , como acabaram os centros comerciais locais dos anos 80.
Mas sim , a malta da casa dos segredos e esse tipo de mentalidade (seja classe baixa ou media ) é capaz de continuar a procurar esse tipo de comercio.

Essa tem piada , se nao foi feito é porque alguem achou que nao valia a pena  , dizer isso relativamente a Portugal é hilariante.

Misturas coisas de uma forma que não faz sentido. Portugal ganhar o euro ou eurovisão não tem nada a ver com a discussão. Em Qualquer “concurso” onde Portugal participe existirá uma hipótese de ganhar independentemente da opinião de cada um.
Qualquer negócio ou conceito do género que estavam a falar, efectivamente se não foi feito foi precisamente porque ninguém achou que valia a pena o suficiente para o próprio fazer. Achar que vale a pena para outros fazerem vale zero. Claro que estou a excluir impossibilidades regulatórias.