Career Education (CECO) - Tópico principal

[Incognitus]

Uma situação parecida com a BPI, um sector mal amado, medo de problemas com a acreditação. O papel está já a transaccionar a 0.45 vezes o book value, e transacciona também abaixo do cash, não tendo dívida.
 
A empresa parece capaz de produzir cash flow, ainda que esteja a perder algumas receitas presentemente. Comprei ontem a $5.30.

[mibusiness]

o que significa EV negativo e sem divida?

[Incognitus]

O EV negativo significa que tem mais cash do que capitalização bolsista.

[JoaoAP]

Estranho, aqui
http://www.newswire.ca/en/stock_chart/ceco
dão um PER altíssimo, e aqui:
http://www.zacks.com/stock/quote/CECO bem mais consentâneo ...

Os Institutional Ownership   85.91%??

[mibusiness]

O EV negativo significa que tem mais cash do que capitalização bolsista.

não estou a perceber esta frase: "A caixa é subtraída pois o que é considerado é a dívida líquida remunerada (sendo que a caixa abate directamente à dívida remunerada para obter esta)"

e porque se chama  dívida líquida remunerada?

[Incognitus]

Imagina que deves 1000 mas tens 500 em caixa. Então a dívida líquida remunerada seria, teoricamente, 500, pois se quisesses podias pagar 500 e só ficar a dever 500.
 
Se tiveres 500 em dívida, e 1000 em caixa, então a dívida líquida seria -500, pois depois de pagares toda a dívida ainda terias 500 em caixa.
 
Visto de outra forma, se tivesses um negócio com 1000 de caixa, 500 de dívida e e negócio de fosse vendido por 300, então tu poderias pegar nos 1000 de caixa, pagar toda a dívida, pagar os 300 que te custou o negócio, e ainda terias o negócio e 200 em caixa... logo o EV seria -200. Poderias obter o negócio basicamente de borla.

[Mario Balotelli]

Imagina que deves 1000 mas tens 500 em caixa. Então a dívida líquida remunerada seria, teoricamente, 500, pois se quisesses podias pagar 500 e só ficar a dever 500.
 
Se tiveres 500 em dívida, e 1000 em caixa, então a dívida líquida seria -500, pois depois de pagares toda a dívida ainda terias 500 em caixa.
 
Visto de outra forma, se tivesses um negócio com 1000 de caixa, 500 de dívida e e negócio de fosse vendido por 300, então tu poderias pegar nos 1000 de caixa, pagar toda a dívida, pagar os 300 que te custou o negócio, e ainda terias o negócio e 200 em caixa... logo o EV seria -200. Poderias obter o negócio basicamente de borla.

Por otras palavras, pagar com o pêlo do próprio cão 

[mibusiness]

então é por ser considerada a divida liquida remunerada que a caixa é subtraida à EV? porque assim contava por duas vezes? então mas sendo assim a caixa não devia ser desprezada para o cálculo?

negocio de borla como se a caixa devia inflacionar o preço da empresa comprada?

[Mario Balotelli]

então é por ser considerada a divida liquida remunerada que a caixa é subtraida à EV? porque assim contava por duas vezes? então mas sendo assim a caixa não devia ser desprezada para o cálculo?

negocio de borla como se a caixa devia inflacionar o preço da empresa comprada?

EV = Capitalização bolsista + dívida líquida*

Dívida liquida = Dívida - Cash

Se a dívida liquida for negativa e maior que a Capitalização Bolsista, então o EV < 0 

[Zel]

deviamos comprar a empresa e usar o cash da propria ceco para pagar

[mibusiness]

então é por ser considerada a divida liquida remunerada que a caixa é subtraida à EV? porque assim contava por duas vezes? então mas sendo assim a caixa não devia ser desprezada para o cálculo?

negocio de borla como se a caixa devia inflacionar o preço da empresa comprada?

EV = Capitalização bolsista + dívida líquida*

Dívida liquida = Dívida - Cash

Se a dívida liquida for negativa e maior que a Capitalização Bolsista, então o EV < 0 

assim já se percebe, faltam uns parenteses na formula da wiki ou então em vez de divida liquida colocar só dívida

falta-me perceber aquilo do negócio quase de borla  Não deve ser pedido um prémio sobre a  EV pelo vendedor por ter dinheiro em caixa? ou estes são os casos em que a capitalização bolsista já desconta uma considerável perda de dinheiro por unidade de tempo pela empresa?

[Mario Balotelli]

então é por ser considerada a divida liquida remunerada que a caixa é subtraida à EV? porque assim contava por duas vezes? então mas sendo assim a caixa não devia ser desprezada para o cálculo?

negocio de borla como se a caixa devia inflacionar o preço da empresa comprada?

EV = Capitalização bolsista + dívida líquida*

Dívida liquida = Dívida - Cash

Se a dívida liquida for negativa e maior que a Capitalização Bolsista, então o EV < 0 

assim já se percebe, faltam uns parenteses na formula da wiki ou então em vez de divida liquida colocar só dívida

falta-me perceber aquilo do negócio quase de borla 

Por outras palavras:

Supôem que decides comprar uma empresa por 200 mocas.

Essa empresa tem 1000 mocas em caixa.

Essa empresa deve 300 mocas ao BCP 

O que fazes?

1.Pegas nas 200 mocas do Caixa, e pagas à gaija que te vendeu a empresa (estava seguramente com os copos) ;
2.Pegas em 300 mocas e pagas ao BCP 
3. Sobram-te 500 mocas...e o negócio.
4. Pegas em 500 mocas e organizas o jantar do ThinkFinance com umas hungaras/ucranianas/checas, etc, etc
5. E no final acabas a lavar pratos (mas ficas com um negócio sem mocas em caixa) porque a festa com as ucranianas saíu mas caro do que previsto:D

Capiche 

[mibusiness]

Sim

Eu tinha acrescentado isto à outra mensagem,( supondo que a gaja não era maluca por vender a empresa por 200):

"Não deve ser pedido um prémio sobre a  EV pelo vendedor por ter dinheiro em caixa? ou estes são os casos em que a capitalização bolsista já desconta uma considerável perda de dinheiro por unidade de tempo pela empresa?"

[Incognitus]

Não interessa se DEVE ou não ser pedido - o que acontece é que a capitalização bolsista e a cotação são o que são ...
 
É claro que naturalmente para um negócio parecer de borla, como agora a CECO parece, isso só acontece porque se espera uma grande deterioração (que parcialmente já está a acontecer). Mas claro, basta que o futuro não saia tão negro como agora o mercado pensa, para que a acção tenha forçosamente que subir.

[mibusiness]

ok obrigado

[tiagopt]

Excelente sugestão Inc, obrigado. Vais escrever sobre ela? Este é mais um dos casos em que o PER é enganador.
Balotelli, tem de se acrescentar o exemplo da gaja à  wiki

[tiagopt]

Outra coisa, esta também já perdeu a acreditação ou só se espera que perca em breve?

[Mario Balotelli]

Excelente sugestão Inc, obrigado. Vais escrever sobre ela? Este é mais um dos casos em que o PER é enganador.
Balotelli, tem de se acrescentar o exemplo da gaja à  wiki

Como é que se faz isso ?
É que sou jogador da bola, e só sei trabalhar com os pés

[Mario Balotelli]

Excelente sugestão Inc, obrigado. Vais escrever sobre ela? Este é mais um dos casos em que o PER é enganador.
Balotelli, tem de se acrescentar o exemplo da gaja à  wiki

Como é que se faz isso ?
É que sou jogador da bola, e só sei trabalhar com os pés

E enquanto o mibusiness não organiza o jantar do ThinkFinance com umas ucranianas, eu até tenho tempo para perder com refugo 

http://www.record.xl.pt/jogo_vida/interior.aspx?content_id=767893

[tiagopt]

He he he
Quando a carteira do milhão chegar ao milhão temos festa rija