Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa

[Zel]

qd o socrates aceitou a troika so havia dinheiro para mais um mes de funcionamento do estado

como tal o pec 4 era uma impossibilidade. nao caias nas mentiras do pinoquio

[vbm]

Até aceitaria essa observação se o sucessor,
mais o ministro de finanças, tivesse
reformado o estado.

Não o fez.
É medíocre. E faccioso.

[Zel]

Até aceitaria essa observação se o sucessor,
mais o ministro de finanças, tivesse
reformado o estado.

Não o fez.
É medíocre. E faccioso.

eh uma observacao que nao depende do que aconteceu a seguir

[vbm]

eh uma observacao que nao depende do que aconteceu a seguir

´

O PEC IV era possível,
se o PC e a direita
não se tivessem
aliado para
derrubar
o governo.

A Angela Merkel apoiava Sócrates.
É provável, no entanto, que pouco mais
durasse o governo. Em Espanha, em vez do FMI,
aplicou-se uma espécie de PEC IV, e funcionou.

Ter sido derrubado o governo
teria sido útil se o estado tivesse sido reformado,
justiça, autarquias, impostos, pessoal, monopólios e sindicatos.

Por muito que o programa dos credores haja contribuído
para alguma coisa ser feita, seguido à risca o efeito seria
mais decisivo e menos imperfeito. O governo
não esteve à altura do nível requerido
- e o presidente, também não.

[Incognitus]

A Espanha estava numa posição muito mais favorável que Portugal, partindo até de um superávit orçamental. Tanto foi assim que eu na Economico.tv previ que não iriam resgatar a Espanha. Antes de acontecer, claro.

[5555]

Ministério Público investiga um milhão em notas e fundo imobiliário alegadamente de Sócrates

© Fornecido por Jornal de Negócios   

Segundo a SIC, duas dependências do Deutsche Bank, em Lisboa, foram visitadas na quarta-feira pelo Ministério Público, Autoridade Tributária e Juiz de Instrução Criminal no âmbito da "Operação Marquês". O banco alemão será o depositário do fundo de investimento imobiliário fechado para o qual Carlos Santos Silva, o amigo milionário de José Sócrates em prisão preventiva tal como o ex-primeiro-ministro, se preparava para transferir o património investigado no processo. Para constituir estes fundos, é preciso um mínimo de cinco milhões de euros em património. Sendo um fundo fechado, Santos Silva, que a investigação suspeita ser o "testa de ferro" de Sócrates, poderia mandar transaccionar o património como quisesse através de terceiros, acrescenta a SIC.
 
As buscas ao Deutsche Bank surgiram depois de terem sido visitadas dependências do Barclays e do BPI. Refere a SIC que foi para o BPI que o consultor financeiro de Santos Silva se transferiu depois de sair do Barclays. E foi no banco britânico que os investigadores terão encontrado um cofre em nome do amigo de Sócrates com um milhão de euros em notas.
 
Segundo o jornal i, o juiz de instrução deu ordem para congelar todas as contas bancárias em nome dos arguidos e, neste momento, estão congelados cerca de 18 milhões de euros no âmbito da Operação Marquês.
 
O jornal Público noticia, por seu turno, que o alegado favorecimento de José Sócrates no Estabelecimento Prisional de Évora está a ser investigado pela Inspecção-geral dos Serviços de Justiça. Em causa está a denúncia do Sindicato Nacional do Corpo da Guarda Prisional (SNCGP) de alegado favorecimento de José Sócrates relativamente aos outros reclusos que cumprem pena em Évora, podendo o ex-primeiro-ministro efectuar chamadas telefónicas a partir do gabinete do director-adjunto da prisão, sendo que este até sairia da sala para que Sócrates pudesse ter alguma privacidade. A regra é que os reclusos só podem fazer chamadas a partir das cabinas telefónicas. Mas, em declarações ao Público, a Direcção-Geral de Reinserção e dos Serviços Prisionais refere que o "recluso utiliza os telefones que, tanto no quotidiano como em situações urgentes/excepcionais, estão disponíveis a todos os reclusos".
 
O ex-primeiro ministro José Sócrates está desde 24 de Novembro em prisão preventiva indiciado por fraude fiscal qualificada, branqueamento de capitais e corrupção. A prisão preventiva foi decretada por o juiz considerar, entre outros, que há perigo de perturbação do inquérito e, nomeadamente, perigo para a aquisição, conservação ou veracidade da prova.

[Local]

A Lei dos Compromissos, que impede a criação de nova dívida sem ter fundos disponíveis, foi uma grande reforma e já teve bons resultados ao nível das autarquias e alguns serviços públicos. Penso que só a saúde é que não está a cumprir com o mesmo.

Na Espanha o problema maior não era no governo central mas sim nos governos autonómicos, foram eles a origem dos problemas financeiros espanhóis.

[Zel]

eh uma observacao que nao depende do que aconteceu a seguir

´

O PEC IV era possível,
se o PC e a direita
não se tivessem
aliado para
derrubar
o governo.

A Angela Merkel apoiava Sócrates.
É provável, no entanto, que pouco mais
durasse o governo. Em Espanha, em vez do FMI,
aplicou-se uma espécie de PEC IV, e funcionou.

Ter sido derrubado o governo
teria sido útil se o estado tivesse sido reformado,
justiça, autarquias, impostos, pessoal, monopólios e sindicatos.

Por muito que o programa dos credores haja contribuído
para alguma coisa ser feita, seguido à risca o efeito seria
mais decisivo e menos imperfeito. O governo
não esteve à altura do nível requerido
- e o presidente, também não.

o PEC 4 era possivel como? se portugal precisava de um emprestimo de emergencia pois nao tinha como pagar as despesas do estado do proximo mes como eh que o pec 4 serviria para alguma coisa?

explica la isso por favor, sem fugir a questao

[Zel]

outra fantasia para gente burra acreditar eh que o passos coelho derrubou o governo. na realidade o socrates queria sair e provocou tanto a queda do seu governo como o passos coelho. a razao eh que o socrates sabia que a maioria das pessoas sao burras e se saisse cedo poderia mais tarde engana-las com historias da carochinha tipo pec 4

[kitano]

A Lei dos Compromissos, que impede a criação de nova dívida sem ter fundos disponíveis, foi uma grande reforma e já teve bons resultados ao nível das autarquias e alguns serviços públicos. Penso que só a saúde é que não está a cumprir com o mesmo.

Na Espanha o problema maior não era no governo central mas sim nos governos autonómicos, foram eles a origem dos problemas financeiros espanhóis.

Na saúde está a ser cumprida.

[Local]

Se na saúde está a ser cumprida melhor ainda. Mas assim como e porquê é que o défice está a aumentar?

[kitano]

Na saúde têem sido feitos aumentos de capital em alguns hospitais no final do ano.

O défice aumenta porque tens juros para pagar.

[vbm]

o PEC 4 era possivel como? se portugal precisava de um emprestimo de emergencia pois nao tinha como pagar as despesas do estado do proximo mes como eh que o pec 4 serviria para alguma coisa?

explica la isso por favor, sem fugir a questao

Não sei. Presumo que a aprovação
do PEC IV permitiria mobilizar
empréstimos de emergência,
e apoios imediatos à banca.

[vbm]

outra fantasia para gente burra acreditar eh que o passos coelho derrubou o governo. na realidade o socrates queria sair e provocou tanto a queda do seu governo como o passos coelho. a razao eh que o socrates sabia que a maioria das pessoas sao burras e se saisse cedo poderia mais tarde engana-las com historias da carochinha tipo pec 4

Concordo perfeitamente.

Não enquanto asserção factual,
mas como proposição, tese,
não só possível, mas verosímil até.

Daí a ter sido assim,
vão "Passos" que eu não dou.

[Zel]

o PEC 4 era possivel como? se portugal precisava de um emprestimo de emergencia pois nao tinha como pagar as despesas do estado do proximo mes como eh que o pec 4 serviria para alguma coisa?

explica la isso por favor, sem fugir a questao

Não sei. Presumo que a aprovação
do PEC IV permitiria mobilizar
empréstimos de emergência,
e apoios imediatos à banca.

claro que nao, o pec 4 nao eh isso.

se queres um emprestimo tem de ser outra coisa

[Local]

Na saúde têem sido feitos aumentos de capital em alguns hospitais no final do ano.

O défice aumenta porque tens juros para pagar.

Então é dessa forma que está a aumentar a dívida. Na administração local muitas autarquias não podem obter financiamento e assim não aumenta a dívida.

[vbm]

claro que nao, o pec 4 nao eh isso.

se queres um emprestimo tem de ser outra coisa

Bem, realmente não sei.

Nunca me debrucei sobre o pec 4;
apenas me foquei na avidez de passos
trepar pró governo; e, a posteriori,
vi que Espanha foi ajudada
sem programas fmi.

O importante, a seguir, foi passos
não ter cumprido o programa
de reforma do estado,
nem o modelo 2/3 -
1/3, corte gastos/
aumento impostos,
dessa reforma.

[Incognitus]

claro que nao, o pec 4 nao eh isso.

se queres um emprestimo tem de ser outra coisa

Bem, realmente não sei.

Nunca me debrucei sobre o pec 4;
apenas me foquei na avidez de passos
trepar pró governo; e, a posteriori,
vi que Espanha foi ajudada
sem programas fmi.

O importante, a seguir, foi passos
não ter cumprido o programa
de reforma do estado,
nem o modelo 2/3 -
1/3, corte gastos/
aumento impostos,
dessa reforma.

Dados limitados, primeiro devias procurar a informação, depois formar a opinião.

A Espanha estava em muito melhor estado à entrada do problema.

E já agora, o TC mudou bastante a proporção entre cortes de custos e impostos. O governo tentou ir mais pelo lado do corte de custos do que efectivamente acabou por ir.

[kitano]

Mais uma posição interessante

http://observador.pt/opiniao/o-descaramento-nao-tem-limites/

Para ser ainda mais claro, vou colocar a mesma questão de outra maneira. Vamos imaginar que dois políticos de centro direita recebiam envelopes de dinheiro de amigos. Por exemplo, Santana Lopes e Paulo Portas – e só escolho estes porque são os “inimigos de estimação” da nossa esquerda – admitiam terem recebido presentes ou envelopes com dinheiro de amigos cujos negócios resultassem de relações directas com o Estado. O que diriam os mesmos que fazem hoje peregrinações a Évora? Achariam esses empréstimos normais? O Dr. Mário Soares já teria certamente apelado à queda do governo e a eleições antecipadas.

[vbm]

[ ]
A Espanha estava em muito melhor estado à entrada do problema.

E já agora, o TC mudou bastante a proporção entre cortes de custos e impostos. O governo tentou ir mais pelo lado do corte de custos do que efectivamente acabou por ir.

Sim. A Espanha estava melhor que nós,
mas nós estávamos melhor que a Grécia.

Sobre o tribunal da Constituição,
que vigia as leis, como lhe compete,

se o governo negociasse com o "ps.do.seguro"
a aplicação do memorando, teria sido inclusive
possível mudar parcialmente a Constituição,
e cumprir o memorando.

Ainda falta diminuir o dispêndio público anual
em dez mil milhões de euros! - é o que ouço
o Medina Carreira dizer. E o governo é
o responsável, não os governados.