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Autor Tópico: Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa  (Lida 152903 vezes)

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #560 em: 2015-01-05 21:40:12 »
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Sócrates tem direito a violar a lei para se defender, diz Vera Jardim
 
 Video:

http://rr.sapo.pt/informacao_detalhe.aspx?fid=85&did=173828

Antigo ministro da Justiça e Morais Sarmento discutiram o caso no programa Falar Claro.

05-01-2015 19:51
 
José Sócrates está sobretudo no seu direito de se defender e para se defender pode violar normas e regulamentos – é o que diz José Vera Jardim, antigo ministro da Justiça e habitual comentador da Renascença no programa Falar Claro. O caso Sócrates e a entrevista do antigo primeiro-ministro à TVI são um dos temas do programa desta segunda-feira, em que Vera Jardim e Morais Sarmento também debatem a mensagem do Presidente da República e as presidenciais do próximo ano.

Quanto a Sócrates, Vera Jardim diz que “há estados de emergência, de necessidade de defesa das pessoas” que permitem às pessoas violar alguns deveres legais “porque os deveres legais cessam também perante outros direitos das pessoas: o direito ao bom nome, à reputação e a defender-se”.

O antigo ministro e dirigente socialista considera que Sócrates está nessa situação, a de exercer a sua defesa “com armas aproximadas – nunca serão as mesmas, são aproximadas – daqueles que o atacam”. Vera Jardim explica que são “aproximadas no sentido público, no sentido de se exprimir publicamente sobre os ataques de que tem sido alvo”.

Já em relação á alegação de Sócrates de que está a ser vítima de um processo político, Vera Jardim, afirma que “é um processo político na visão dele, contra ele, pessoalmente”, não contra o PS. “Mas isso é a visão dele. Está no seu direito de a defender, mas está sobretudo no direito de se defender, mesmo – repito –, mesmo que tivesse que violar algumas normas, regulamentos, seja o que for, porque o interesse que está aqui em causa é mais forte e mais nobre [que esses regulamentos]”, reafirma o antigo titular da pasta da Justiça.

Por seu lado, Nuno Morais Sarmento considera que, com a entrevista à TVI, José Sócrates “procura criar um segundo combate dentro do processo, um combate que ele possa ganhar para ser a alavanca de Arquimedes”.

Para este antigo ministro e dirigente do PSD, o juiz Carlos Alexandre cometeu um erro ao proibir a entrevista de Sócrates ao Expresso. “José Sócrates, que é politicamente mais treinado que o juiz Carlos Alexandre, aproveita esse erro e vai dar uma entrevista à TVI. Ele quer que o combate seja sobre o entrevista, porque sai dos actos irregulares que possa alegadamente ter cometido e ficamos aqui num combate de liberdades fundamentais, direito de defesa que é o combate que ele quer”, continua este comentador da Renascença.

Morais Sarmento diz que “Sócrates apanhou uma ponta em que já saiu da discussão das ilegalidades e vamos andar a discutir os direitos fundamentais”. E acrescenta mesmo: “No meio disto tudo, vamos esquecer quem é o criminoso. Isto levado ao extremo, acabava preso o juiz Carlos Alexandre e vencedor o engenheiro Sócrates”.
« Última modificação: 2015-01-05 21:40:27 por Batman »

Incognitus

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #561 em: 2015-01-05 22:25:52 »
Obviamente tal coisa só se aplica a socialistas...  :D
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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vbm

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #562 em: 2015-01-06 10:31:02 »
Qualquer um deve desobedecer a qualquer lei desprovida de justiça.
E é aconselhável fazê-lo, aleijando-se o menos possível.

Os liberais sempre procederam assim
em relação a leis contrárias ao seu interesse, 
apodando-as de inconvenientes,
mesmo que justas.

kitano

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #563 em: 2015-01-06 11:08:58 »
As elites do PS estão lixadas porque o povo ainda não compreendeu que as leis que o PS aprova para o povo, não são para aplicar a elites.
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Incognitus

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #564 em: 2015-01-06 13:14:55 »
Qualquer um deve desobedecer a qualquer lei desprovida de justiça.
E é aconselhável fazê-lo, aleijando-se o menos possível.

Os liberais sempre procederam assim
em relação a leis contrárias ao seu interesse, 
apodando-as de inconvenientes,
mesmo que justas.

Bem, e o Sócrates deve desobedecer a leis que o Sócrates aprovou, por injustas?  :D
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Automek

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #566 em: 2015-01-06 13:55:54 »
http://cmtv.sapo.pt/atualidade/detalhe/patrimonio-do-irmao-desmente-jose-socrates.html

Pediu emprestado dinheiro para o funeral do irmão para a mãe não perder os juros dos 140K da conta... à ordem.  :D

vbm

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #567 em: 2015-01-06 14:01:45 »
Qualquer um deve desobedecer a qualquer lei desprovida de justiça.
E é aconselhável fazê-lo, aleijando-se o menos possível.

Os liberais sempre procederam assim
em relação a leis contrárias ao seu interesse, 
apodando-as de inconvenientes,
mesmo que justas.

Bem, e o Sócrates deve desobedecer a leis que o Sócrates aprovou, por injustas?  :D

Claro. E aleijando-se o menos possível.
O direito à legítima defesa é um direito natural.

Toda a acção conforme ao direito natural,
mesmo se ilegal perante o direito positivo,
é sempre punida com sanção mais leve
pelo direito criminal. É assim desde
tempo imemorial.
« Última modificação: 2015-01-06 14:03:48 por vbm »

Automek

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #568 em: 2015-01-06 14:08:49 »
Bem, e o Sócrates deve desobedecer a leis que o Sócrates aprovou, por injustas?  :D
Eheheh, e a recomendação veio do Vera Jardim, um antigo ministro da... Justiça.  :D

mibusiness

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #569 em: 2015-01-06 14:29:28 »
o PS tornou-se numa famiglia mafiosa

PMACS

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #570 em: 2015-01-06 18:17:15 »
Segundo o Pinóquio a mãe deu-lhe 75% do dinheiro da venda da casa, a tal herança em vida que ele afirma que tem direito. Mas os falecidos irmãos têm filhas, logo também têm direito a parte da herança! Conclusão, até as sobrinhas foram vigarizadas!!! Honestíssimo o 44!!

Automek

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #571 em: 2015-01-06 21:05:17 »
Então e a pensão vitalicia ? Aos 55 anos o Sócrates já tinha direito a ela. É estranho que um gajo sem fortuna, sem rendimentos e altamente endividado não a tenha pedido.

jeab

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #572 em: 2015-01-07 16:17:25 »
 Depois de muito matutar sobre a quem atribuiria o Prémio pela frase mais estúpida do ano, dita por um político, ( a quantidade e qualidade foi tanta, que a dificuldade de escolha foi mesmo grande) , decidi-me por esta:

“…quem fez uma lei destas só pode ser um idiota…

                                                             …isto são leis fascistas…”

declarações de António Arnaut a propósito da devolução de um livro que enviou a José Sócrates para o Estabelecimento Prisional de Évora.


“ Artigo 127º - Envio e recepção de encomendas

 

1 – O recluso pode receber, através do correio, uma encomenda por mês

remetida pelas pessoas que estejam registadas como seus visitantes,

com o peso máximo de 5 Kg cada.

…………………………………………………………………………”

 

Regulamento Geral dos Estabelecimentos Prisionais

aprovado pelo Decreto-Lei nº 51/2011, de 11 de Abril.

 

Visto e aprovado em Conselho de Ministros de 3 de Fevereiro de 2011.

- José Sócrates Carvalho Pinto de Sousa
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

jeab

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #573 em: 2015-01-07 18:49:32 »
 :D
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

jeab

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #574 em: 2015-01-09 18:08:45 »
A irreverência do Ricardo Araújo Pereira  :D


Ricardo Araújo Pereira escreve a José Sócrates

Caro eng. José Sócrates,

Espero que esta o encontre bem. Li com atenção as suas cartas e foi apenas por falta de tempo que não respondi mais depressa. Lembro-me de, no fim do liceu, ter mantido alguma correspondência com antigos colegas mas, por uma razão ou por outra, a troca de cartas foi-se tornando cada vez mais rara, até que parou completamente. Não gostaria de cometer esse erro outra vez. Parece-me importante manter o contacto com as pessoas do nosso passado, como antigos colegas e antigos primeiros-ministros.

Tenho pensado bastante nas observações que vai fazendo. Esta última carta sensibilizou-me especialmente, na medida em que criticava a cobardia dos políticos, a cumplicidade dos jornalistas, o cinismo dos professores de Direito e o desprezo das pessoas decentes. Como creio que sabe, não pertenço a nenhuma das categorias citadas, e por isso fui deixado de fora do seu olhar crítico, pelo que lhe agradeço.

As críticas que faz ao funcionamento da justiça parecem-me muito pertinentes. Portugal precisava que um homem como o sr. estivesse, digamos, sete anos à frente do Governo, talvez quatro dos quais com maioria absoluta, para fazer uma reforma séria do sistema judicial. É uma pena não termos essa possibilidade. Na minha opinião, os primeiros-ministros deviam ser presos antes, e não depois dos mandatos. Estagiavam durante dois meses numa cadeia, três num hospital e um semestre numa escola. O contacto directo com a realidade dá-nos perspectivas novas, mais informadas, e acirra o ímpeto reformista.

Julgo que é possível estabelecer um paralelo entre o processo de Josef K., a personagem de Kafka, e o de José Sócrates, ou Josef S. - sendo que a sua história é mais complexa: tanto Josef K. como Josef S. se vêem confrontados com decisões judiciais autoritárias e, em certos aspectos, até grotescas, mas Josef K. nunca teve amigos como Alberto Martins e Alberto Costa a tutelar a justiça, nem governou o seu país. Era apenas vítima. Ser simultaneamente vítima e carrasco deve ser mais perturbador. Ao contrário do que muitas vezes se diz, Joseph-Ignace Guillotin, o inventor da guilhotina, não foi guilhotinado. Essa ironia foi reservada para si, que é agora acusado por um sistema que ajudou a conceber e conservar.

Compreendo quase todas as suas queixas. Na verdade, a ironia que identifiquei acima não é a única do seu caso. Ao que parece, o facto de um amigo lhe ter disponibilizado um apartamento de 225 metros quadrados em Paris fez com que o Ministério Público lhe disponibilizasse um apartamento de 9 metros quadrados em Évora. Obrigam-no a aceitar aquilo que o acusam de ter aceitado. É duro. E irónico. Uma pessoa tolera tudo, menos figuras de estilo.

Considero, no entanto, que algumas das suas análises são menos acertadas. Por exemplo, quando diz, sobre a intenção da prisão preventiva: "(...) já não és um cidadão face às instituições; és um 'recluso' que enfrenta as 'autoridades': a tua palavra já não vale o mesmo que a nossa." Aqui para nós, se lhe roubaram o valor da palavra não terão levado grande tesouro, uma vez que a sua palavra já não valia o mesmo que a nossa desde aquela promessa dos 150 mil empregos.

Espero que não leve a mal esta franqueza. Estou certo de que voltaremos a falar.

Cumprimentos,

Ricardo

http://portugalglorioso.blogspot.pt/2014/12/ricardo-araujo-pereira-escreve-jose.html
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #575 em: 2015-01-09 18:11:09 »
Ainda não li,
mas deve ser engraçado! :)

Automek

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #576 em: 2015-01-11 14:19:14 »
Parece que os 15.000 livros no valor de 200K euros que o Sócrates comprou foi porque as federações do PS queriam livros autografados. :D


vbm

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #577 em: 2015-01-11 16:41:38 »
A irreverência do Ricardo Araújo Pereira  :D

Ricardo Araújo Pereira escreve a José Sócrates

Muito bom!

Citar
Na minha opinião, os primeiros-ministros deviam ser presos antes, e não depois dos mandatos. Estagiavam durante dois meses numa cadeia, três num hospital e um semestre numa escola. O contacto directo com a realidade dá-nos perspectivas novas, mais informadas, e acirra o ímpeto reformista.

LOL

Citar
Julgo que é possível estabelecer um paralelo entre o processo de Josef K., a personagem de Kafka, e o de José Sócrates, ou Josef S. - sendo que a sua história é mais complexa: tanto Josef K. como Josef S. se vêem confrontados com decisões judiciais autoritárias e, em certos aspectos, até grotescas, mas Josef K. nunca teve amigos como Alberto Martins e Alberto Costa a tutelar a justiça, nem governou o seu país. Era apenas vítima. Ser simultaneamente vítima e carrasco deve ser mais perturbador. Ao contrário do que muitas vezes se diz, Joseph-Ignace Guillotin, o inventor da guilhotina, não foi guilhotinado. Essa ironia foi reservada para si, que é agora acusado por um sistema que ajudou a conceber e conservar.

:)

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #578 em: 2015-01-13 13:54:39 »
Guardas acusam director adjunto da cadeia de dar gabinete para Sócrates fazer telefonemas

http://www.publico.pt/sociedade/noticia/guardas-acusam-director-adjunto-da-cadeia-de-dar-gabinete-para-socrates-fazer-telefonemas-1681995

No caso das visitas é fácil de comprovar, pois os jornalistas não saem da porta da prisão.
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

Zenith

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #579 em: 2015-01-13 15:03:49 »
Guardas acusam director adjunto da cadeia de dar gabinete para Sócrates fazer telefonemas

http://www.publico.pt/sociedade/noticia/guardas-acusam-director-adjunto-da-cadeia-de-dar-gabinete-para-socrates-fazer-telefonemas-1681995

No caso das visitas é fácil de comprovar, pois os jornalistas não saem da porta da prisão.


O Sócrates já manda na prisão. è o padrinho  ;D