Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa  (Lida 152048 vezes)

kitano

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 8677
    • Ver Perfil
Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #520 em: 2015-01-03 17:55:59 »
Engraçado que um gajo com falta de liquidez e a morar em paris consiga sustentar um motorista em portugal...
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #521 em: 2015-01-03 17:59:33 »
Não interessa. O grave é Portugal porventura ter tido um primeiro-ministro corrupto, embolsando dinheiro por tomar decisões favoráveis a corruptores. Isso é que é altamente condenável. Ser rico, ter amigos ricos, transacionar capitais ou imóveis por valores de transferência compensados no tempo por entregas de dinheiro com ou sem juro, isso não é crime político. E Sócrates não devia estar preso mas em liberdade condicionada, com provas de acusação reunidas e julgamento marcado. Como nada disto se verifica, a justiça em Portugal continua desastrosamente inábil, injusta e povoada por magistrados incompetentes.

As provas existem - por isso é que está onde está, porque um juíz considerou o que foi recolhido como suficiente.

Duvido que existam provas concretas. Há todos os indicios mas falta a prova irrefutável, e por isso é que p Socrates e amigo estão em prisão preventiva. É para dar tempo á investigação de tentar arranjar a prova que elimina qq dúvida.
De resto penso que será dificil
ou nas ecustas telefónicas está gravado o Socrates a dizer " aminha conta na Suiça que está em teu nome"
ou encontam na casa ou no PC de Socrates   um extrato da conta da Suiça e aí seria etranho ele receber extractos de uma conta com a qual não tem nada a ver.
Se não conseguirem isso não vejo como é que podem provar que a conta é do Sócrates.

Fica a questão se é uma dúvida razoável ele simplesmente receber dinheiro a titulo de empréstimos regulares, sem nunca dizer em escuta nenhuma que precisava de mais dinheiro emprestado. Se não for empréstimo e não tiverem pensado que poderiam ser escutados, é altamente provável que não disseram nada que implicasse empréstimo. Mas também é altamente improvável que tenham dito algo do género de ser dinheiro do Sócrates - porque a ser, já há muitos anos que estaria estabelecido que era, e não existiria nenhum motivo para o reafirmar em conversa corrente.

Os negócios da mãe nisto tb deveriam servir para estabelecer a verdade, pois seriam negócios com o mesmo interviniente e sem serem empréstimos.

Dá a ideia, no entanto, que o Sócrates perde ou ganha isto devido a um qualquer pequeno pormenor que prove que o dinheiro era empréstimo ou era dado.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

kitano

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 8677
    • Ver Perfil
Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #522 em: 2015-01-03 18:04:29 »
Se ele falar do dinheiro nas escutas, não deve dizer algo tipo:"ó carlos empresta-me aí umas massas."

Deve dizer algo tipo:"carlos, vai ao banco e manda-me pelo motorista 12000 euros"
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13765
    • Ver Perfil
Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #523 em: 2015-01-03 18:13:35 »
[ ]
Deve dizer algo tipo:"carlos, vai ao banco e manda-me pelo motorista 12000 euros"

Só 12 000 € !?
Isso nem dá para fundo de maneio!

Joao-D

  • Visitante
Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #524 em: 2015-01-03 18:15:24 »
Se ele falar do dinheiro nas escutas, não deve dizer algo tipo:"ó carlos empresta-me aí umas massas."

Deve dizer algo tipo:"carlos, vai ao banco e manda-me pelo motorista 12000 euros"

Sim, deve ser mais desse género, mas mesmo assim pode não ser suficiente para provar.

Para provar isto, se calhar devia ser necessário que ele dissesse: "carlos, vai ao banco e manda-me pelo motorista 12000 euros meus".

Aquilo que é necessário provar e que é dificil de provar é que o dinheiro do amigo era na realidade dele.

jeab

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 9270
    • Ver Perfil
Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #525 em: 2015-01-03 18:20:52 »
Engraçado que um gajo com falta de liquidez e a morar em paris consiga sustentar um motorista em portugal...

e mais ... que segundo a 1ª versão foi para Paris com um empréstimo da caixa Geral de Depósitos.
Na 2ª versão, já é com casa e empréstimos mensais do "amigo"  :D
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

Joao-D

  • Visitante
Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #526 em: 2015-01-03 18:26:01 »
Mas também há coisas no sentido oposto. Se ele era assim tão rico e tinha um prédio em Paris porque é que vivia numa casa alugada e viajava em classe económica e não em classe executiva? :-)

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13765
    • Ver Perfil
Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #527 em: 2015-01-03 18:32:49 »
Mas também há coisas no sentido oposto. Se ele era assim tão rico e tinha um prédio em Paris porque é que vivia numa casa alugada e viajava em classe económica e não em classe executiva? :-)

Parece uma curiosidade algo feminina.
Será que o Juiz de Instrução a tem?

Joao-D

  • Visitante
Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #528 em: 2015-01-03 18:36:34 »
Mas também há coisas no sentido oposto. Se ele era assim tão rico e tinha um prédio em Paris porque é que vivia numa casa alugada e viajava em classe económica e não em classe executiva? :-)

Parece uma curiosidade algo feminina.
Será que o Juiz de Instrução a tem?

Terás que perguntar ao juiz. A questão sobre o prédio é uma das coisas que o Sócrates escreveu nas respostas que deu à TVI. A parte das viagens fui eu que acrescentei porque já ouvi dizer que ele viajava de avião em classe económica.

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13765
    • Ver Perfil
Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #529 em: 2015-01-03 18:40:57 »
Desse Juiz, quero distância.

Não vá suspeitar que comunico neste fórum,
encriptado, suspeitosas operações criminosas!

Joao-D

  • Visitante
Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #530 em: 2015-01-03 18:44:19 »
Bem, não é prédio, mas sim apartamento, mas a insinuação é a mesma.

Existe uma outra simples que sugere que ele não tinha dificuldades económicas, que foi ter aceite trabalhar na RTP de graça.

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13765
    • Ver Perfil
Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #531 em: 2015-01-03 18:50:09 »
Uma pessoa sem dificuldades económicas é suspeita de fraude fiscal!?

Bravo País!, que Grande Reforma Fiscal!, cobradora de impostos até ao tutano;
a ponto de quem não tem dificuldades é porque foge ao fisco, LOL.

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #532 em: 2015-01-03 18:51:59 »
Engraçado que um gajo com falta de liquidez e a morar em paris consiga sustentar um motorista em portugal...

e mais ... que segundo a 1ª versão foi para Paris com um empréstimo da caixa Geral de Depósitos.
Na 2ª versão, já é com casa e empréstimos mensais do "amigo"  :D

A verdade neste caso é óbvia. A questão é se é possível prová-la sem qq género de dúvida.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13765
    • Ver Perfil
Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #533 em: 2015-01-03 18:52:22 »
E claro quem fuja ao fisco, mesmo de idade octogenária,
pode sempre aguardar a próxima amnistia fiscal.

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #534 em: 2015-01-03 18:53:13 »
Mas também há coisas no sentido oposto. Se ele era assim tão rico e tinha um prédio em Paris porque é que vivia numa casa alugada e viajava em classe económica e não em classe executiva? :-)

Porque usar muito dinheiro de uma só vez para comprar a casa criaria rasto contabilístico. Daí usarem "pouco" dinheiro e entregas em dinheiro físico. O mesmo para o vôo em classe executiva - teria que o pagar ou via banco ou com cash, com cash já poderia ser dinheiro demais para pagar um vôo.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #535 em: 2015-01-03 18:54:05 »
Desse Juiz, quero distância.

Não vá suspeitar que comunico neste fórum,
encriptado, suspeitosas operações criminosas!

Ele não decidiu com base em suspeitas das que pensas. Ele decidiu com base em prova documental, ainda que essa prova possa vir a ser invalidada mais tarde. Neste caso parece óbvio que decidiu com base em escutas.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13765
    • Ver Perfil
Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #536 em: 2015-01-03 18:55:17 »
Engraçado que um gajo com falta de liquidez e a morar em paris consiga sustentar um motorista em portugal...
e mais ... que segundo a 1ª versão foi para Paris com um empréstimo da caixa Geral de Depósitos.
Na 2ª versão, já é com casa e empréstimos mensais do "amigo"  :D

Se calhar o amigo cobrava um juro mais barato do que a CGD.

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13765
    • Ver Perfil
Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #537 em: 2015-01-03 18:57:43 »
Ele não decidiu com base em suspeitas das que pensas. Ele decidiu com base em prova documental, ainda que essa prova possa vir a ser invalidada mais tarde. Neste caso parece óbvio que decidiu com base em escutas.

Não é motivo para ser preso sem julgamento.

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #538 em: 2015-01-03 19:05:03 »
Ele não decidiu com base em suspeitas das que pensas. Ele decidiu com base em prova documental, ainda que essa prova possa vir a ser invalidada mais tarde. Neste caso parece óbvio que decidiu com base em escutas.

Não é motivo para ser preso sem julgamento.

Porque não, se existem suspeitas fundadas em prova documental? Certamente que isso está regulado, o achares que não deveria ser preso sem julgamento é achares que deveria ser sujeito a uma excepção. Porquê?
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Joao-D

  • Visitante
Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #539 em: 2015-01-03 19:17:14 »
Uma pessoa sem dificuldades económicas é suspeita de fraude fiscal!?

Bravo País!, que Grande Reforma Fiscal!, cobradora de impostos até ao tutano;
a ponto de quem não tem dificuldades é porque foge ao fisco, LOL.

Foi o Sócrates quem disse que pediu dinheiro ao amigo porque tinha dificuldades económicas.