"Luxembourg Leaks"

[Zel]

ha aqui muita hipocrisia dos politicos, qq pessoa sabia o que o luxemburgo andava a fazer desde sempre

Aparentemente não era qualquer pessoa que sabia, o que é estranhíssimo. Como é que a generalidade das pessoas pensava que o Luxemburgo tinha o mais alto valor de salário minimo da uniao europeia? 

eu sabia e o meu "informador infiltrado" eh um casal portugues que la vive ha apenas 4 anos

o que isto quer dizer eh que toda a gente que queria saber... sabia

[Pip-Boy]

Poderia saber-se mas sem haver documentos oficiais cá fora como existe agora sempre dava para disfarçar.
É como os contratos das PPP, que toda a gente fala mas são confidenciais em várias páginas.

[Thunder]

Não sou "anjinho" e sei bem que estas situações não são fáceis de resolver. Da parte das empresas de certeza que há baterias de advogados e pessoal "criativo" procurando a forma de menos pagar. Tudo bem, é normal cada um tenta pagar o menor valor possível.
Agora não vamos ser cegos. Há uma assimetria enorme. Logo há uma capacidade de basicamente operar num regime fiscal completamente diferente do que a população normal participa.

Como em todos os mercados, mais concorrência é saudável e a competitividade fiscal como não podia deixar de ser, é extremamente saudável;

Para ler, reler e voltar a ler.

Eu tenho visão parecida com a tua em muitas coisas. E acho que a competição é excelente.
Mas competição e meritocracia exigem regras do jogo iguais. Não fazes uma corrida de F1 em que os teus carros podem ter um motor 1.6 e x kg e os meus motres 2.0 e peso x menos y.
Tu até podes ser um excelente piloto mas não terás chance. É uma aldrabice, a corrida está viciada.
(...)
Há um "terreno de jogo nivelado"? Isto é algum sistema justo? Tu com meia dúzia de patacos tens que andar com paninhos quentes para coloca-los numa correctora e pagas as mais valias de 28% (se é que as tens) para não teres chatices. E depois vês estes milhões a dnaçar por aí e "no passa nada". Dois pesos e duas medidas, sinceramente não gosto disso.

Bom, isto é o mundo real em tudo Thunder. O gajo que tem o talho de bairro compra 500 quilos de carne e tem de competir com o Continente que compra 500 toneladas.

Não conheço nenhum sector em concorrência em que haja igualitarismo (e ainda bem).

Eu entendo isso e não foi esse prisma que abordei.
Eu não tenho problemas que existam empresas a vender as 500 toneladas de carne e outras a vender 500 kg. Não quero que cheguem ao final e tenham o mesmo lucro, não quero tabelar preços, nada disso.
Mas uma que venda 50 000 toneladas, porque tem recursos que a 500 kg não tem, não pode torcer as regras do jogo ao seu favor. O que vende 50 000 toneladas não pode ter legislação à medida e não pode pagar taxas à "Lux Leaks". Aí estás a tornar a competição injusta. Isso não é meritocracia. Ambas vendem carne, ambas participam no jogo com as mesmas regras.

[Thunder]

Mas ... mas .... isto é o jogo da globalização. Desloca-se a produção onde os custos são menores, e desloca-se o capital, pelas mesmas razões.
Quanto à questão do pequeno ser apanhado e ter sanções e o grande não, é uma questão do funcionamento da justiça, que óbviamente não funciona cá no burgo.
 A falta de pagamento de uma taxa ou portagem é tratado como um roubo à sociedade, os milhões , são desvios de capitais 

Sim, eu entendo que é uma questão de justiça. Justiça entre elementos da população do mesmo país e níveis mínimos de lealdade entre povos da UE.
Mas se a UE é um bloco, este tipo de discrepâncias e maluqueiras (porque taxas tão baixas são irreais no contexto actual e no contexto do Luxemburgo) torna muito irreal a própria existência da UE.

[Thunder]

Automek,

Não concordo contigo num ponto. Se Portugal quiser cobrar 1% de IRC a união europeia não deixa.

Seria fácil para portugal cobrar 1% à google, amazon e ikea. Por mim até podia cobrar 0.5%.

Mas a união europeia não deixa. E se não deixa para portugal, também não pode deixar o luxemburgo.

A suiça pode fazer isso. Vários offshores também. Um país da UE não pode. Caso contrário está a utilizar uma posição privilegiada para competir de forma desonesta.

Sim, isso é verdade Kitano. Mas, no entanto, há vários países que tem regimes fiscais mais favoráveis, como seja a Holanda ou a Irlanda, plenamente autorizados pela UE, e nem por isso Portugal quis competir nessa área.

E mesmo noutras áreas em que nem sequer temos a UE à perna, como seja o IVA ou imposto dos combustíveis, levamos uma banhada dos espanhóis, só para não ir mais longe.

Este caso do Luxemburgo, por ser 'secreto' levantou muita conversa (existe algum mérito na argumentação), mas serve apenas para desviar atenções para o essencial: nós podíamos ser muito mais competitivos a nível fiscal, sem termos problemas com a UE, e não somos simplesmente porque não queremos. Antes pelo contrário.

Não se põe em questão que Portugal poderia ser muito mais brando (e competitivo) em termos fiscais. Eu estou sempre a falar nisso e acho que é perfeitamente possível. Simplificando os argumentos, basicamente o estado teria que rever a suas funções e a forma como redistribuí rendimentos, pois o papel que desempenha neste momento é excessivamente intrusivo. Mas mesmo assim o estado irá precisar de capital para desempenhar as suas funções "mínimas" (que serão discutíveis consoante o ponto de vista de cada um). Mantendo um nível baixo mas razoável de funções desempenhadas pelo estado, para mim é impossível fazeres um OE em que apenas pedes as empresas contribuições tão baixas como as referidas no caso do Luxemburgo. Não é viável. Se não é viável, alguém terá que encostar a barriga ao balcão e contribuir com mais para que o tal OE seja viável. E esse "alguém" basicamente é sempre a classe média, os "remediados".

Não gosto de pagar para que o estado tenha pessoas a desempenharem funções redundantes ou improdutivas na FP (não estou a atacar todos os FP) e sei que muita gente aqui também não gosta. O pessoal até espuma com estes assuntos (e eu também). Mas também não quero pagar mais porque há empresas a fugir com valores monstruosos de capital. Porque o dinheiro vai para um destino mais "chique" o roubo ao meu rendimento já não importa?

[Thunder]

Poderia saber-se mas sem haver documentos oficiais cá fora como existe agora sempre dava para disfarçar.
É como os contratos das PPP, que toda a gente fala mas são confidenciais em várias páginas.

Exactamente. Uma coisa é saber que houve um acidente na A1. Sabemos que houve um acidente, podemos especular, divagar, etc.
Outra coisa é saber que houve um acidente no km tal, com x carros envolvidos em que houve y feridos. É uma perspectiva completamente diferente.
Saber quem são as empresas, de onde são, quais as taxas que negociaram.
Eu pessoalmente acho interessante e importante, não acho que seja algo insignificante.

[Luisa Fernandes]

Isto sim é concorrência 

[Thunder]

Já tinha visto na TVI24
É sem dúvida um problema essencial que a UE terá que resolver à curto prazo. É claro que quanto maior for a pressão da opinião pública, mais o assunto estará na agenda política.

Penso que no final da semana passada foi exibido um outro documentário sobre o mesmo tema e acho que também foi na TVI24. Pareceu-me ser um documentário alemão.

[Luso11]

Vi o video , quem consente nestas aldrabices não tem nada na cabeça.

Revoltante, ultrajante e duma indignidade incontestada.

A UE convive com a impunidade destas Empresas sem agir, desolador.

[Luisa Fernandes]

É o nosso maravilhoso mundo neoliberal 
Cada um faz o que pode para esmifrar o próximo.
Estas empresas, coitadinhas tem de ter mais milhões e milhões de lucros, senão os seus acionistas não vivem bem, coitados.

Mas tudo isto é muito liberal. É a lei do mais forte. Os empregados, esses malandros, que se contentem com os 500€ mensais porque o mercado só deve pagar o que realmente o trabalhador "merece". Se não estiverem contentes , olho da rua, há muitos na fila.

[Zel]

É o nosso maravilhoso mundo neoliberal 
Cada um faz o que pode para esmifrar o próximo.
Estas empresas, coitadinhas tem de ter mais milhões e milhões de lucros, senão os seus acionistas não vivem bem, coitados.

Esses malandros dos empregados que se contentem com os 500€ mensais porque o mercado só deve pagar o que realmente o trabalhador "merece". Se não estiverem contentes , olho da rua, há muitos na fila.

esmifrar os povo portugues nao eh o que tu fazes qd partes para a greve embora ganhes muito acima da media nacional ?

[johnpotato]

http://economico.sapo.pt/noticias/eurodeputados-portugueses-recusam-apoiar-mocao-de-censura-a-juncker_206902.html

O voto contra dos euro-deputados portugueses não tem ponta por onde se pegue, em especial os do PCP e BE, que são contra a UE.
Enfim, os cães ladram e a caravana continua. Neste caso os cães parecem ser os europeus.