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Autor Tópico: "Luxembourg Leaks"  (Lida 9919 vezes)

camisa

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Re:"Luxembourg Leaks"
« Responder #20 em: 2014-11-08 10:01:05 »
atenção que os preços de transferência com entidades relacionadas penso que poderão ser tributados se se verificar que se realizaram com o intuito de fugir a impostos

Luisa Fernandes

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Re:"Luxembourg Leaks"
« Responder #21 em: 2014-11-08 13:17:20 »
O esquema de evasão fiscal resumido em 3:10 minutos de boa animação



Luxemburgo centro de um esquema de evasão fiscal, ironicamente legal, onde 343 multinacionais firmaram acordos fiscais secretos com o governo do então primeiro-ministro e actual presidente da Comissão Europeia Jean-Claude Juncker, que equivalem a perdas na ordem dos milhares de milhões de euros de receitas fiscais para os Estados nos quais estas empresas estão sediadas.

De notar que a legislação luxemburguesa que permite estes esquemas foi assinada precisamente por Juncker, esse hipócrita que sempre defendeu que o seu país não era um paraíso fiscal e que na sua tomada de posse à frente da Comissão Europeia teve a distinta lata de apelar à transparência financeira no seio da união.

Não era suposto que as instituições europeias fossem notificadas sobre estes acordos? E os governos dos estados lesados, sempre tão próximos destes “mecenas”, assobiaram para o lado enquanto as populações que os elegeram eram pura e simplesmente roubadas? E esse grande vulto da política internacional, recentemente comparado por Cavaco Silva a Jacques Delors, onde estava ele enquanto tudo isto acontecia? Bruxelas é já ali ao lado, como é que Durão não deu por ela? Serão todos estes intervenientes cúmplices nestes esquemas? Claro que não, isso é teoria da conspiração. A culpa é dos europeus que andam a viver acima das suas possibilidades. Austeridade para cima deles!
Quem não Offshora não mama...

vbm

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Re:"Luxembourg Leaks"
« Responder #22 em: 2014-11-08 16:39:34 »
Muito sugestivo. Pena, não estar legendado. Não percebi exactamente como eram os "truques" denunciados mas devem ser os 'clássicos' de sub e sobre débito. Abolir as diferenças tributárias entre os estados membros ainda não seria  a cabal resolução da evasão aos impostos se outros blocos económicos praticassem imposto zero, mas seria já um primeiro passo, especialmente se tributadas compensadoramente as transacções financeiras ou económicas com esses blocos de 'dumping' fiscal

johnpotato

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Re:"Luxembourg Leaks"
« Responder #23 em: 2014-11-08 18:05:54 »
Do que percebi o esquema é através da dívida.

Reduzes o lucro taxável na empresa incluindo custos com juros a um empresa do grupo sediado no Luxemburgo. Depois na empresa do Luxemburgo com uma carta de conforto não pagas impostos sobre os juros.

Noutras palavras, transformar lucro em juros não tributáveis.

Zel

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Re:"Luxembourg Leaks"
« Responder #24 em: 2014-11-08 18:17:36 »
Do que percebi o esquema é através da dívida.

Reduzes o lucro taxável na empresa incluindo custos com juros a um empresa do grupo sediado no Luxemburgo. Depois na empresa do Luxemburgo com uma carta de conforto não pagas impostos sobre os juros.

Noutras palavras, transformar lucro em juros não tributáveis.

e quando acabar a divida?

vbm

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Re:"Luxembourg Leaks"
« Responder #25 em: 2014-11-08 20:02:11 »
e quando acabar a divida?

Faz-se o roll'over
Lol

johnpotato

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Re:"Luxembourg Leaks"
« Responder #26 em: 2014-11-09 17:13:47 »
e quando acabar a divida?

Faz-se o roll'over
Lol

Exacto, parece-me simples que chegue.
De qualquer forma a PwC de certeza que tem malta a tempo inteiro a gerir isso e com melhores ideias de como o fazer. Esta dos empréstimos simplesmente parece uma forma relativamente simples e acessível de não pagar impostos.

Kin2010

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Re:"Luxembourg Leaks"
« Responder #27 em: 2014-11-10 02:53:57 »
Isto são as habituais campanhas dos nossos amigos britânicos contra a UE, Bruxelas, e os seus principais líderes.

Automek

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Re:"Luxembourg Leaks"
« Responder #28 em: 2014-11-10 08:15:20 »
Como em todos os mercados, mais concorrência é saudável e a competitividade fiscal como não podia deixar de ser, é extremamente saudável;
Para ler, reler e voltar a ler.

Local

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Re:"Luxembourg Leaks"
« Responder #29 em: 2014-11-10 13:37:00 »
Olhem aqui os "Mon ami" bretões a ajudar a roubar!

Auditoria ao BES detecta indícios de actos ruinosos
http://economico.sapo.pt/noticias/auditoria-ao-bes-detecta-indicios-de-actos-ruinosos_205646.html

Citar
As transferências terão sido feitas através de quatro offshores, localizadas nas ilhas britânicas de Jersey e Guernsey. No entanto, a auditoria não detectou quem foram os beneficiários desses pagamentos.
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

Thunder

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Re:"Luxembourg Leaks"
« Responder #30 em: 2014-11-10 15:46:05 »
Não sou "anjinho" e sei bem que estas situações não são fáceis de resolver. Da parte das empresas de certeza que há baterias de advogados e pessoal "criativo" procurando a forma de menos pagar. Tudo bem, é normal cada um tenta pagar o menor valor possível.
Agora não vamos ser cegos. Há uma assimetria enorme. Logo há uma capacidade de basicamente operar num regime fiscal completamente diferente do que a população normal participa.

Como em todos os mercados, mais concorrência é saudável e a competitividade fiscal como não podia deixar de ser, é extremamente saudável;
Para ler, reler e voltar a ler.

Eu tenho visão parecida com a tua em muitas coisas. E acho que a competição é excelente.
Mas competição e meritocracia exigem regras do jogo iguais. Não fazes uma corrida de F1 em que os teus carros podem ter um motor 1.6 e x kg e os meus motres 2.0 e peso x menos y.
Tu até podes ser um excelente piloto mas não terás chance. É uma aldrabice, a corrida está viciada.

Não há dúvidas (mas mesmo nenhumas) que os nossos níveis de carga fiscal são absurdos e que devem ser mais competitivos. Pelas empresas e por todos todos nós. Mas uma coisa é serem competitivos, outro é serem irreais e lá está uma aldrabice.
Taxas de um dígito como está a ser falado (e em alguns casos está a falar-se mesmo em 1% ou menos) é completamente irreal dentro do contexto da UE, com o modelo que um país como o Luxemburgo tem.
Para eles é muito engraçado, basicamente capturam capital sem esforço nenhum. Esse capital entra na economia deles e é uma maravilha.
Mas se pensares bem quando uma empresa que opera em Portugal, dá lucro, foge a pagar aqui (e concordando contigo que os valores pagos aqui são um absurdo) e paga tostão e meio no Luxemburgo (figura de estilo) beneficia a economia luxemburguesa mas sobrecarrega as actividades produtivas aqui. Já temos tão poucas actividades realmente produtivas aqui e no fundo obrigamos essas actividades a pagarem o que elas justamente deveriam pagar, mais o que as empresas que estão no "Lux Leaks" (e outros esquemas) "cortam-se" de pagar.
Mesmo um estado que se calhar defendemos muito menos interventivo, terá que ter receitas. Terá funções a que não poderá furtar-se (e que podemos discutir). Mesmo que houvesse pouco desvio desse bolo de capital público (o que de momento é uma utopia), mais esse contrair nas funções do estado, não me parece que cobrando valores de imposto tão baixos como os referidos no LUX Leaks que conseguisses suportar as necessidades do teu país. A competição entre países a cobrar taxas baixas teria sempre um limite e sinceramente não me parece que os valores chegassem tão baixo.

E há outra questão. O Luxemburgo pode cobrar o que lhe apetecer. Mas como é que o dinheiro lá chega?
Já houve pessoal aqui a avançar com explicações. Eu aceito, porque sinceramente sei que há quem entenda esses assuntos duma forma que eu nem chego aos calcanhares. Mas vemos nos nossos tópicos o drama que é para um cidadão remediado para por 20 mil ou pouco mais numa correctora lá fora. As mil e umas perguntas sobre o que o fisco pode fazer com as nossas mais-valias, como há risco de sermos entalados. Mas ainda hoje falou-se na movimentação de milhões no BES para fora. Como é que tal é possível? Há um "terreno de jogo nivelado"? Isto é algum sistema justo? Tu com meia dúzia de patacos tens que andar com paninhos quentes para coloca-los numa correctora e pagas as mais valias de 28% (se é que as tens) para não teres chatices. E depois vês estes milhões a dnaçar por aí e "no passa nada". Dois pesos e duas medidas, sinceramente não gosto disso.
Nullius in Verba
Divide et Impera
Não há almoços grátis
Facts do not cease to exist because they are ignored
Bulls make money, bears make money.... pigs get slaughtered

vbm

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Re:"Luxembourg Leaks"
« Responder #31 em: 2014-11-10 15:53:30 »
[ ]
Não fazes uma corrida de F1 em que os teus carros podem ter um motor 1.6 e x kg e os meus motres 2.0 e peso x menos y.
Tu até podes ser um excelente piloto mas não terás chance. É uma aldrabice, a corrida está viciada.
[ ]

Uma vez ultrapassei um Ferrari na autoestrada.
Depois, encostei à berma, com o carro a fumegar!

Automek

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Re:"Luxembourg Leaks"
« Responder #32 em: 2014-11-10 15:58:02 »
Não sou "anjinho" e sei bem que estas situações não são fáceis de resolver. Da parte das empresas de certeza que há baterias de advogados e pessoal "criativo" procurando a forma de menos pagar. Tudo bem, é normal cada um tenta pagar o menor valor possível.
Agora não vamos ser cegos. Há uma assimetria enorme. Logo há uma capacidade de basicamente operar num regime fiscal completamente diferente do que a população normal participa.

Como em todos os mercados, mais concorrência é saudável e a competitividade fiscal como não podia deixar de ser, é extremamente saudável;
Para ler, reler e voltar a ler.

Eu tenho visão parecida com a tua em muitas coisas. E acho que a competição é excelente.
Mas competição e meritocracia exigem regras do jogo iguais. Não fazes uma corrida de F1 em que os teus carros podem ter um motor 1.6 e x kg e os meus motres 2.0 e peso x menos y.
Tu até podes ser um excelente piloto mas não terás chance. É uma aldrabice, a corrida está viciada.
(...)
Há um "terreno de jogo nivelado"? Isto é algum sistema justo? Tu com meia dúzia de patacos tens que andar com paninhos quentes para coloca-los numa correctora e pagas as mais valias de 28% (se é que as tens) para não teres chatices. E depois vês estes milhões a dnaçar por aí e "no passa nada". Dois pesos e duas medidas, sinceramente não gosto disso.
Bom, isto é o mundo real em tudo Thunder. O gajo que tem o talho de bairro compra 500 quilos de carne e tem de competir com o Continente que compra 500 toneladas.

Não conheço nenhum sector em concorrência em que haja igualitarismo (e ainda bem).

jeab

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Re:"Luxembourg Leaks"
« Responder #33 em: 2014-11-10 16:00:33 »
Não sou "anjinho" e sei bem que estas situações não são fáceis de resolver. Da parte das empresas de certeza que há baterias de advogados e pessoal "criativo" procurando a forma de menos pagar. Tudo bem, é normal cada um tenta pagar o menor valor possível.
Agora não vamos ser cegos. Há uma assimetria enorme. Logo há uma capacidade de basicamente operar num regime fiscal completamente diferente do que a população normal participa.

Como em todos os mercados, mais concorrência é saudável e a competitividade fiscal como não podia deixar de ser, é extremamente saudável;
Para ler, reler e voltar a ler.

Eu tenho visão parecida com a tua em muitas coisas. E acho que a competição é excelente.
Mas competição e meritocracia exigem regras do jogo iguais. Não fazes uma corrida de F1 em que os teus carros podem ter um motor 1.6 e x kg e os meus motres 2.0 e peso x menos y.
Tu até podes ser um excelente piloto mas não terás chance. É uma aldrabice, a corrida está viciada.

Não há dúvidas (mas mesmo nenhumas) que os nossos níveis de carga fiscal são absurdos e que devem ser mais competitivos. Pelas empresas e por todos todos nós. Mas uma coisa é serem competitivos, outro é serem irreais e lá está uma aldrabice.
Taxas de um dígito como está a ser falado (e em alguns casos está a falar-se mesmo em 1% ou menos) é completamente irreal dentro do contexto da UE, com o modelo que um país como o Luxemburgo tem.
Para eles é muito engraçado, basicamente capturam capital sem esforço nenhum. Esse capital entra na economia deles e é uma maravilha.
Mas se pensares bem quando uma empresa que opera em Portugal, dá lucro, foge a pagar aqui (e concordando contigo que os valores pagos aqui são um absurdo) e paga tostão e meio no Luxemburgo (figura de estilo) beneficia a economia luxemburguesa mas sobrecarrega as actividades produtivas aqui. Já temos tão poucas actividades realmente produtivas aqui e no fundo obrigamos essas actividades a pagarem o que elas justamente deveriam pagar, mais o que as empresas que estão no "Lux Leaks" (e outros esquemas) "cortam-se" de pagar.
Mesmo um estado que se calhar defendemos muito menos interventivo, terá que ter receitas. Terá funções a que não poderá furtar-se (e que podemos discutir). Mesmo que houvesse pouco desvio desse bolo de capital público (o que de momento é uma utopia), mais esse contrair nas funções do estado, não me parece que cobrando valores de imposto tão baixos como os referidos no LUX Leaks que conseguisses suportar as necessidades do teu país. A competição entre países a cobrar taxas baixas teria sempre um limite e sinceramente não me parece que os valores chegassem tão baixo.

E há outra questão. O Luxemburgo pode cobrar o que lhe apetecer. Mas como é que o dinheiro lá chega?
Já houve pessoal aqui a avançar com explicações. Eu aceito, porque sinceramente sei que há quem entenda esses assuntos duma forma que eu nem chego aos calcanhares. Mas vemos nos nossos tópicos o drama que é para um cidadão remediado para por 20 mil ou pouco mais numa correctora lá fora. As mil e umas perguntas sobre o que o fisco pode fazer com as nossas mais-valias, como há risco de sermos entalados. Mas ainda hoje falou-se na movimentação de milhões no BES para fora. Como é que tal é possível? Há um "terreno de jogo nivelado"? Isto é algum sistema justo? Tu com meia dúzia de patacos tens que andar com paninhos quentes para coloca-los numa correctora e pagas as mais valias de 28% (se é que as tens) para não teres chatices. E depois vês estes milhões a dnaçar por aí e "no passa nada". Dois pesos e duas medidas, sinceramente não gosto disso.

Mas ... mas .... isto é o jogo da globalização. Desloca-se a produção onde os custos são menores, e desloca-se o capital, pelas mesmas razões.
Quanto à questão do pequeno ser apanhado e ter sanções e o grande não, é uma questão do funcionamento da justiça, que óbviamente não funciona cá no burgo.
 A falta de pagamento de uma taxa ou portagem é tratado como um roubo à sociedade, os milhões , são desvios de capitais  ;D
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

kitano

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Re:"Luxembourg Leaks"
« Responder #34 em: 2014-11-10 19:00:14 »
Não sou "anjinho" e sei bem que estas situações não são fáceis de resolver. Da parte das empresas de certeza que há baterias de advogados e pessoal "criativo" procurando a forma de menos pagar. Tudo bem, é normal cada um tenta pagar o menor valor possível.
Agora não vamos ser cegos. Há uma assimetria enorme. Logo há uma capacidade de basicamente operar num regime fiscal completamente diferente do que a população normal participa.

Como em todos os mercados, mais concorrência é saudável e a competitividade fiscal como não podia deixar de ser, é extremamente saudável;
Para ler, reler e voltar a ler.

Eu tenho visão parecida com a tua em muitas coisas. E acho que a competição é excelente.
Mas competição e meritocracia exigem regras do jogo iguais. Não fazes uma corrida de F1 em que os teus carros podem ter um motor 1.6 e x kg e os meus motres 2.0 e peso x menos y.
Tu até podes ser um excelente piloto mas não terás chance. É uma aldrabice, a corrida está viciada.
(...)
Há um "terreno de jogo nivelado"? Isto é algum sistema justo? Tu com meia dúzia de patacos tens que andar com paninhos quentes para coloca-los numa correctora e pagas as mais valias de 28% (se é que as tens) para não teres chatices. E depois vês estes milhões a dnaçar por aí e "no passa nada". Dois pesos e duas medidas, sinceramente não gosto disso.
Bom, isto é o mundo real em tudo Thunder. O gajo que tem o talho de bairro compra 500 quilos de carne e tem de competir com o Continente que compra 500 toneladas.

Não conheço nenhum sector em concorrência em que haja igualitarismo (e ainda bem).

Automek,

Não concordo contigo num ponto. Se Portugal quiser cobrar 1% de IRC a união europeia não deixa.

Seria fácil para portugal cobrar 1% à google, amazon e ikea. Por mim até podia cobrar 0.5%.

Mas a união europeia não deixa. E se não deixa para portugal, também não pode deixar o luxemburgo.

A suiça pode fazer isso. Vários offshores também. Um país da UE não pode. Caso contrário está a utilizar uma posição privilegiada para competir de forma desonesta.
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Zel

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Re:"Luxembourg Leaks"
« Responder #35 em: 2014-11-10 19:08:56 »
ha aqui muita hipocrisia dos politicos, qq pessoa sabia o que o luxemburgo andava a fazer desde sempre

Automek

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Re:"Luxembourg Leaks"
« Responder #36 em: 2014-11-10 19:37:44 »
Automek,

Não concordo contigo num ponto. Se Portugal quiser cobrar 1% de IRC a união europeia não deixa.

Seria fácil para portugal cobrar 1% à google, amazon e ikea. Por mim até podia cobrar 0.5%.

Mas a união europeia não deixa. E se não deixa para portugal, também não pode deixar o luxemburgo.

A suiça pode fazer isso. Vários offshores também. Um país da UE não pode. Caso contrário está a utilizar uma posição privilegiada para competir de forma desonesta.
Sim, isso é verdade Kitano. Mas, no entanto, há vários países que tem regimes fiscais mais favoráveis, como seja a Holanda ou a Irlanda, plenamente autorizados pela UE, e nem por isso Portugal quis competir nessa área.

E mesmo noutras áreas em que nem sequer temos a UE à perna, como seja o IVA ou imposto dos combustíveis, levamos uma banhada dos espanhóis, só para não ir mais longe.

Este caso do Luxemburgo, por ser 'secreto' levantou muita conversa (existe algum mérito na argumentação), mas serve apenas para desviar atenções para o essencial: nós podíamos ser muito mais competitivos a nível fiscal, sem termos problemas com a UE, e não somos simplesmente porque não queremos. Antes pelo contrário.

kitano

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Re:"Luxembourg Leaks"
« Responder #37 em: 2014-11-10 19:48:34 »
Concordo contigo.
Temos margem de manobra para ser mais competitivos, como a Irlanda ou a Holanda. Podíamos também demonstrar uma estabilidade e uma segurança a nível da justiça que levasse a sermos vistos como atractivos.

A Irlanda, durante o resgate foi pressionada a aumentar o IRC dos 15% e não cedeu. Fez bem.

Há espaço para essa competição entre estados membros. E nós podíamos e devíamos fazer melhor (embora me pareça que o nosso povo não é dado a esses liberalismos e o que queria era taxar mais).

No entanto, não concordo que seja isso que se passou aqui no Luxemburgo. Aqui foi aldrabar os outros Estados Membros e devia ser fortemente penalizado por isso.
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Robusto

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Re:"Luxembourg Leaks"
« Responder #38 em: 2014-11-10 21:09:31 »
ha aqui muita hipocrisia dos politicos, qq pessoa sabia o que o luxemburgo andava a fazer desde sempre
Aparentemente não era qualquer pessoa que sabia, o que é estranhíssimo. Como é que a generalidade das pessoas pensava que o Luxemburgo tinha o mais alto valor de salário minimo da uniao europeia?  :-X

Automek

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Re:"Luxembourg Leaks"
« Responder #39 em: 2014-11-10 22:07:49 »
Admiro-me é como é que ninguém mandou isto cá para fora, na altura das eleições europeias, para queimar as ambições do Juncker.