Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: Crescer ou morrer no conglomerado Sonae  (Lida 14971 vezes)

Vanilla-Swap

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5059
    • Ver Perfil
Crescer ou morrer no conglomerado Sonae
« em: 2014-10-31 14:56:30 »
Não estou a ser futurista, mas o dragão do norte parece deitar pouco fogo.
« Última modificação: 2014-11-14 15:10:30 por Vanilla-Swap »

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:A insolvência do conglomerado Sonae
« Responder #1 em: 2014-10-31 14:57:47 »
Isso sem uma análise qualquer aos números é uma coisa absurda de se dizer.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Vanilla-Swap

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5059
    • Ver Perfil
Re:A insolvência do conglomerado Sonae
« Responder #2 em: 2014-10-31 14:58:49 »

o que se passa com a sonae.com?
o que se passa com a sonae capital?
o que se passa com a sonae industria ?

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:A insolvência do conglomerado Sonae
« Responder #3 em: 2014-10-31 15:00:25 »
Bem, algumas partes da coisa podem falir. Sempre puderam.

Mas convinha quando dizes tal coisa, trazeres os números que te levam a dizer tal coisa.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Vanilla-Swap

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5059
    • Ver Perfil
Re:A insolvência do conglomerado Sonae
« Responder #4 em: 2014-10-31 15:06:43 »
Sonae.com não sei a relação com a NOS.

Sonae Capital reduziu os prejuízos

Sonae industria hoje cai 40%.


O preço do petróleo a cair os parceiros de Angola e Brasil devem estar nervosos.
« Última modificação: 2014-10-31 15:12:47 por Vanilla-Swap »

Tranquilo

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 667
    • Ver Perfil
Re:A insolvência do conglomerado Sonae
« Responder #5 em: 2014-10-31 15:20:14 »
o título também me parece completamente desadequado...
pelo menos assim a seco  :(
A Bolsa ou a Vida !? A Vida porque a Bolsa faz-me falta...

Vanilla-Swap

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5059
    • Ver Perfil
Re:A crescer ou morrer no conglomerado Sonae
« Responder #6 em: 2014-10-31 15:49:21 »
http://joaorendeiro.com/wordpress/?p=1935




Quando Henrique Granadeiro saiu da Impresa no quadro de um complicado processo – misto de luta de poder com questões passionais – teve um amigo de infância que lhe estendeu a mão. Chamava-se José Manuel Espírito Santo.

Com o apoio de José Manuel e depois de Ricardo Salgado, Henrique Granadeiro foi subindo na hierarquia da PT. Começou pela subsidiária Lusomundo Media e fruto do apoio da cúpula e das suas capacidades pessoais, nomeadamente de articulação política, Henrique Granadeiro atingiu o pináculo do seu poder quando dirigiu as tropas na vitória à OPA da SONAE.

A verdadeira história da vitória do GES sobre a SONAE na OPA da PT ainda está por escrever. Quando se fizer, seguramente incluirá como episódio chave a viagem de José Sócrates ao Brasil e o voo de helicóptero de Mário Lino para a sede da VIVO mal a comitiva aterrou em solo Brasileiro. Se Ricardo Salgado já era importante na PT, depois da vitória do GES na OPA ficou com poder absoluto de tal forma que a Comissão Executiva da PT despachava semanalmente no seu gabinete.

As aplicações de tesouraria feitas por Henrique Granadeiro em papel comercial do GES não têm, como é patente, qualquer defesa possível. Não têm defesa no plano técnico-financeiro, no plano de Governance e no plano ético.

Os danos ultrapassam largamente o montante das aplicações em risco. Como é óbvio a imagem de Portugal ficou seriamente afetada, nomeadamente no Brasil, e a fusão de iguais com a OI passou a uma aquisição pura e dura onde os interesses portugueses passarão para segundo ou terceiro lugar. Em consequência Henrique Granadeiro vai passar os próximos anos nos Tribunais cível e criminal. E a sua defesa parece-me extraordinariamente difícil.

Tenho-me perguntado muitas vezes como é possível que um homem inteligente como Granadeiro, ainda por cima casado com uma advogada, tenha embarcado nesta perfeita insanidade? Estaria Granadeiro consciente da insolvência das holding do GES quando renovou as aplicações este ano?

Por mim, penso que não. Caberá a Granadeiro esclarecer se foi mais um do numeroso grupo dos que se acham enganados por José Manuel Espírito Santo e Ricardo Salgado.
 

 



« Última modificação: 2014-10-31 15:50:49 por Vanilla-Swap »

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:A crescer ou morrer no conglomerado Sonae
« Responder #7 em: 2014-10-31 15:55:01 »
Vanilla, dá a ideia que fizeste uma pesquisa no Google e espetaste aqui com a primeira coisa que apareceu que incluía "Sonae".
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Vanilla-Swap

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5059
    • Ver Perfil
Re:A crescer ou morrer no conglomerado Sonae
« Responder #8 em: 2014-10-31 15:59:07 »
na é difícil encontrar coisas contra a sonae.

Zel

  • Visitante
Re:A crescer ou morrer no conglomerado Sonae
« Responder #9 em: 2014-10-31 16:01:58 »
o pior da sonae eh mesmo ser la empregado  :D


kitano

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 8677
    • Ver Perfil
Re:A crescer ou morrer no conglomerado Sonae
« Responder #10 em: 2014-10-31 16:02:44 »
Vanilla, enviaste o teu CV para a sonae?
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Vanilla-Swap

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5059
    • Ver Perfil
Re:A crescer ou morrer no conglomerado Sonae
« Responder #11 em: 2014-10-31 16:07:17 »
Não enviei o meu CV para a Sonae.
Fim de assunto

Novo assunto.

http://avenida-liberdade.blogspot.pt/2014/10/pt-e-interesse-nacional.html



"a PT é uma empresa privada que não assegura nenhum serviço definido como estratégico, insubstituível por um concorrente" – António Pires de Lima, Ministro da Economia de Portugal


 Gosto e sou amigo do António Pires de Lima. Já tivemos as nossas divergências e as nossas picardias políticas, mas isso não é nada. Espero, por isso, que ele não me leve pessoalmente a mal o artigo que hoje escrevo.

A PT era uma grande empresa portuguesa, inovadora, líder tecnológico na sua área, bem dimensionada, com uma estratégia internacional voltada para a lusofonia, onde se tornou um campeão da portugalidade e da projecção de Portugal no mundo.

Em 2007, a SONAE lançou uma OPA sobre a PT com o objectivo de adquirir na empresa uma posição de domínio. Valorizou a PT em 11.000 milhões de euros. Por essa altura, a PT estava presente em toda a Lusofonia, com posições de relevo, e tinha uma participação determinante na maior empresa de telecomunicações móveis do Brazil, a Vivo.

O governo de José Sócrates fez, em parceria com a Administração da PT, e em subordinação estratégica aos interesses privados de accionistas de referência da empresa (GES) uma oposição determinada à OPA da Sonae, usando instrumentos ao seu alcance como a Autoridade da Concorrência, onde a concentração proposta pela SONAE foi chumbada.

Um resultado dessa oposição foi o de separar as actividades da PT em diferentes áreas sob diferentes chapéus, o que enfraqueceu logo a empresa.

Outro resultado também de longo prazo, foi o de que para convencer os accionistas a não aderir à OPA e votar contra, a Administração prometeu distribuir, a título de dividendos, quase tanto como a SONAE oferecia pela empresa. Uma pipa de massa…

Neste momento de fragilidade, a Telefónica, parceira da PT na Vivo, propôs à PT comprar-lhe a participação brasileira. Da guerra que se seguiu a PT obteve 7.600 milhões de euros pela sua posição na Vivo.

Interveio então o governo Sócrates, para obrigar a PT a comprar 25% da Oi!, uma operadora móvel do Rio de Janeiro, pelo valor astronómico de 3.700 milhões de euros. A contrapartida foi a de permitir a distribuição de dividendos do remanescente da Vivo aos accionistas, sem os sujeitar aos aumentos de impostos que se seguiram.

Consequentemente, a PT ficou com 25% da Oi! E com as suas restantes operações transcontinentais. Continuava a ser um campeão português, só que um campeão descapitalizado pela política absurda de distribuição de dividendos, preço da recusa da OPA da SONAE.

É nesta altura que acelera a integração da Oi! / PT, com a saída de Zeinal Bava para o Brazil e com ele, dezenas e dezenas de quadros portugueses, que demandaram o Rio (agora estão a ser sumariamente despedidos…).

O afã de «construtor de impérios» de Bava, leva-o a conceber uma fusão da PT com a Oi!, que se põe em marcha em 2011.

A estrutura accionista da Oi! permitiria aos grandes accionistas da PT manter uma importante posição da nova empresa, e isso agradava-lhes. Já se viam a dominar uma gigantesca empresa lusófona de telecomunicações, ainda que com pés de barro.

Só que, só que… aconteceram duas coisas: a primeira é que com a fusão, os interesses portugueses na nova empresa ficavam de facto minoritários; a segunda foi o colapso do Grupo Espirito Santo, que criou na PT um absoluto vazio de poder, e ausência de vontade.

Ainda para mais, o crédito incobrável da PT sobre a RioForte determinou uma alteração substancial da posição accionista portuguesa na nova empresa fundida, diminuindo drasticamente a sua influência.

O resultado final é que a grande empresa transcontinental portuguesa de telecomunicações, transformou-se por obra e graça de uma fusão absurda e mal pensada nos «activos portugueses da Oi!».

A Oi! deve mais do que o que tem, é um charuto tecnológico e pretende fundir-se com a TIM Brazil. Para conseguir bons termos na fusão, a Oi! necessita de diminuir fortemente o seu passivo e nada melhor que … vender os seus activos portugueses para cortar divida à banca. Não será por acaso que um dos maiores accionistas da Oi! É o BNDES, um banco de fomento público brasileiro, que é também um dos maiores credores da empresa. Aliás, esse «por acaso» contribuiu fortemente para conseguir em tempo record a compra pela PT e por um valor absurdo, da tal posição de 25 % na Oi!.

A questão agora é, se pode e deve ser feita alguma coisa e o que fazer.

Para o governo português, de que o meu amigo António Pires de Lima faz parte como Ministro da Economia, «a PT é uma empresa privada que não assegura nenhum serviço definido como estratégico, insubstituível por um concorrente». Ou seja, não há nada a fazer e não é preciso fazer nada.

É uma posição a todos os títulos lastimável.

Desde logo, o governo (será que há?) tem nas mãos várias alavancas de poder: através do Novo Banco detém 10% da PT; através do crédito do Novo Banco sobre a OnGoing, detém mais 10% da PT; através da CGD detém mais uma participação importante.

Pode portanto opor-se à estratégia de «garage sale» definida pela Oi! para se salvar.

Pode e deve! E deve, porque Portugal necessita da sua PT para prosseguir a sua estratégia de projecção da sua economia na arena internacional e de ter o controlo de algumas grandes empresas nacionais que sejam faróis de crescimento.

Lamento muito pelo António Pires de Lima, mas não entender isto, é não entender nada e dar razão àqueles que acham que um bom cervejeiro não é forçosamente um bom ministro da economia…


 governo (será que há?...) de Portugal, tem os meios, a razão e a necessidade de intervir urgentemente na PT e impor a razão do interesse nacional. Se não o fizer e o desastre anunciado suceder, então não vale a pena ter este governo. Venha outro, que pior não pode ser.
« Última modificação: 2014-10-31 16:13:28 por Vanilla-Swap »

Visitante

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3766
    • Ver Perfil
Re:A crescer ou morrer no conglomerado Sonae
« Responder #12 em: 2014-10-31 16:07:35 »
A Sonae indústria está a passar por sérias dificuldades. Anunciou um aumento de capital em maio de 2014 e SÓ vai fazê-lo agora ao preço de 0,01 euros por acção. Cada acção dá direito a subscrever 107 novas acções! O capital social vai passar a ser constituído por 15 mil milhões de acções.

Em maio as acções da SOI cotavam a 0,6 euros, com a notícia do AC vieram para 0,4 e agora com o conhecimento das condições do Ac vieram para 0,19 euros, isto números redondos. Mas a queda não vai ficar por aqui, não demorará muito etarão a cotar abaixo de 1 cêntimo. É um processo muito semelhante ao aumento de capital do Banif, e o desfecho não deverá ser diferente.

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13756
    • Ver Perfil
Re:A crescer ou morrer no conglomerado Sonae
« Responder #13 em: 2014-10-31 16:33:50 »
«Tenho-me perguntado muitas vezes como é possível que um homem inteligente como Granadeiro,
ainda por cima casado com uma advogada, tenha embarcado nesta perfeita insanidade? Estaria
Granadeiro consciente da insolvência das holding do GES quando renovou as aplicações este ano?»

______________________________________________________________________________

Lolinho.

Rendeiro a fazer-se de parvo!
« Última modificação: 2014-10-31 16:34:30 por vbm »

Pangloss

  • Ordem dos Especialistas
  • Jr. Member
  • *****
  • Mensagens: 53
    • Ver Perfil
Re:A crescer ou morrer no conglomerado Sonae
« Responder #14 em: 2014-10-31 16:42:23 »
A Sonae indústria está a passar por sérias dificuldades. Anunciou um aumento de capital em maio de 2014 e SÓ vai fazê-lo agora ao preço de 0,01 euros por acção. Cada acção dá direito a subscrever 107 novas acções! O capital social vai passar a ser constituído por 15 mil milhões de acções.

Em maio as acções da SOI cotavam a 0,6 euros, com a notícia do AC vieram para 0,4 e agora com o conhecimento das condições do Ac vieram para 0,19 euros, isto números redondos. Mas a queda não vai ficar por aqui, não demorará muito etarão a cotar abaixo de 1 cêntimo. É um processo muito semelhante ao aumento de capital do Banif, e o desfecho não deverá ser diferente.

É uma diluição brutal... aparte a necessidade de capital, que real, já vi especulação que seria uma forma de esmagar as posições dos acionistas minoritários e possivelmente retirar de bolsa. Será?

Mystery

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1562
    • Ver Perfil
Re:A crescer ou morrer no conglomerado Sonae
« Responder #15 em: 2014-10-31 16:43:30 »
talvez valha a pena mencionar que houve mudanças grandes em algumas casas de asset management e que têm estado a provocar outflows  - é informação pública. Se está a afectar a SONI ou quaisquer outros papéis em particular, não faço a mínima ideia.
A fool with a tool is still a fool.

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13756
    • Ver Perfil
Re:A crescer ou morrer no conglomerado Sonae
« Responder #16 em: 2014-10-31 16:52:34 »
A Sonae indústria está a passar por sérias dificuldades. Anunciou um aumento de capital em maio de 2014 e SÓ vai fazê-lo agora ao preço de 0,01 euros por acção. [ ]

A Sonae Indústria fabrica o quê?
Conglomerados de madeira, da Jomar, como há 40 anos!?

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:A crescer ou morrer no conglomerado Sonae
« Responder #17 em: 2014-10-31 17:00:12 »
A Sonae indústria está a passar por sérias dificuldades. Anunciou um aumento de capital em maio de 2014 e SÓ vai fazê-lo agora ao preço de 0,01 euros por acção. [ ]

A Sonae Indústria fabrica o quê?
Conglomerados de madeira, da Jomar, como há 40 anos!?

Sim.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Visitante

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3766
    • Ver Perfil
Re:A crescer ou morrer no conglomerado Sonae
« Responder #18 em: 2014-10-31 17:06:39 »
A Sonae indústria está a passar por sérias dificuldades. Anunciou um aumento de capital em maio de 2014 e SÓ vai fazê-lo agora ao preço de 0,01 euros por acção. Cada acção dá direito a subscrever 107 novas acções! O capital social vai passar a ser constituído por 15 mil milhões de acções.

Em maio as acções da SOI cotavam a 0,6 euros, com a notícia do AC vieram para 0,4 e agora com o conhecimento das condições do Ac vieram para 0,19 euros, isto números redondos. Mas a queda não vai ficar por aqui, não demorará muito etarão a cotar abaixo de 1 cêntimo. É um processo muito semelhante ao aumento de capital do Banif, e o desfecho não deverá ser diferente.

É uma diluição brutal... aparte a necessidade de capital, que real, já vi especulação que seria uma forma de esmagar as posições dos acionistas minoritários e possivelmente retirar de bolsa. Será?

Nenhum pequeno accionista vai lá meter mais dinheiro. Quem tem p.e 5000 acções à cotação de ontem tinha um investimento de cerca de  1750 euros, para acompanhar o aumento de capital terá de reforçar em 5350 euros. Os actuais não vão subscrever e de facto ficam com a posição diluidíssima.

Se não houver interessados no aumento de capital, para além do sócio maioritário Efanor, que já garantiu acompanhar na parte que lhe corresponde, cerca de 75 milhões de euros, acaba por aumentar a participação dominante que já tem.

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13756
    • Ver Perfil
!?
« Responder #19 em: 2014-10-31 17:59:00 »
A Sonae indústria está a passar por sérias dificuldades. Anunciou um aumento de capital em maio de 2014 e SÓ vai fazê-lo agora ao preço de 0,01 euros por acção. [ ]

A Sonae Indústria fabrica o quê?
Conglomerados de madeira, da Jomar, como há 40 anos!?

Sim.

E ainda não faliu!?
Mas então, 'ele' não era um grande engenheiro?
E está tudo na mesma, ao fim de 40 anos!?
Ah, já sei. Virou merceeiro.

« Última modificação: 2014-10-31 18:01:20 por vbm »