Crescer ou morrer no conglomerado Sonae

[Automek]

Sim, ele conseguiu fazer um aglomerado de carpintarias e mercearias bem jeitoso. Contribuiu para a baixa de produtividade do país, pois aqueles negócios têm baixo VAB por trabalhador .

Não é assim que funciona.

Ele contribuiu para elevar a produtividade do país. Se existissem negócios MAIS produtivos, arrancar-lhe-iam os trabalhadores. Não é por um país ter negócios maus que é pobre. É por não ter melhores. Os maus já são melhores que a alternativa.

É cansativo ouvir que fulano X paga mal. Como se tivesse as pessoas acorrentadas na sua empresa.
A verdade é que as pessoas "ganham mal" ali porque não têm alternativas melhores fora dali. E se não têm alternativas melhores fora dali é porque o problema, afinal, não é de fulano X mas sim da economia como um todo.

[Artista Romeno]

Sim, ele conseguiu fazer um aglomerado de carpintarias e mercearias bem jeitoso. Contribuiu para a baixa de produtividade do país, pois aqueles negócios têm baixo VAB por trabalhador .

Não é assim que funciona.

Ele contribuiu para elevar a produtividade do país. Se existissem negócios MAIS produtivos, arrancar-lhe-iam os trabalhadores. Não é por um país ter negócios maus que é pobre. É por não ter melhores. Os maus já são melhores que a alternativa.

É cansativo ouvir que fulano X paga mal. Como se tivesse as pessoas acorrentadas na sua empresa.
A verdade é que as pessoas "ganham mal" ali porque não têm alternativas melhores fora dali. E se não têm alternativas melhores fora dali é porque o problema, afinal, não é de fulano X mas sim da economia como um todo.

conclusao welcome to Roménia!

[Automek]

As pessoas querem o estado metida nas suas vidas, desde que nascem, até que morrem, a regular tudo e um par de botas e a consumir (mal) os recursos que deviam ir para a economia privada.
Querem o estado a dar a educação, porque público é que é bom, com um resultado de educação má e custo elevado.
Querem protecção no trabalho, ao ponto de um funcionário praticamente fazer parte do inventário de uma empresa.
E depois o Belmiro (e outros) é que são maus porque paga mal, como se as pessoas fossem obrigadas a trabalhar na Sonae.
Os ordenados do Belmiro e de outros são fruto das opções que as pessoas tomaram ao longo dos anos quando votaram.

[Automek]

Sobre o welcome to Romenia (e outros), é preciso ver que foram países que viveram debaixo do comunismo até 1989.
Nós vivemos em ditadura até 1974 (economicamente não foi tão prejudicial, mesmo com a guerra do ultramar).
Ou seja, levamos 15 anos de avanço, com um ponto de partida melhor, e mesmo assim é com os países de ex-leste que nos andamos a comparar e são eles que nos estão a ultrapassar. Mas a culpa é do Belmiro.

[vbm]

Sim, ele conseguiu fazer um aglomerado de carpintarias e mercearias bem jeitoso. Contribuiu para a baixa de produtividade do país, pois aqueles negócios têm baixo VAB por trabalhador .[/b]

Não é assim que funciona.

Ele contribuiu para elevar a produtividade do país. Se existissem negócios MAIS produtivos, arrancar-lhe-iam os trabalhadores. Não é por um país ter negócios maus que é pobre. É por não ter melhores. Os maus já são melhores que a alternativa.

É cansativo ouvir que fulano X paga mal. Como se tivesse as pessoas acorrentadas na sua empresa.
A verdade é que as pessoas "ganham mal" ali porque não têm alternativas melhores fora dali. E se não têm alternativas melhores fora dali é porque o problema, afinal, não é de fulano X mas sim da economia como um todo.

Concordo. Argumento irrefutável.
Mas há o Estado. E, se de contas equilibradas,
não protestem depois se o Estado pagar melhor!

[Incognitus]

Sim, ele conseguiu fazer um aglomerado de carpintarias e mercearias bem jeitoso. Contribuiu para a baixa de produtividade do país, pois aqueles negócios têm baixo VAB por trabalhador .[/b]

Não é assim que funciona.

Ele contribuiu para elevar a produtividade do país. Se existissem negócios MAIS produtivos, arrancar-lhe-iam os trabalhadores. Não é por um país ter negócios maus que é pobre. É por não ter melhores. Os maus já são melhores que a alternativa.

É cansativo ouvir que fulano X paga mal. Como se tivesse as pessoas acorrentadas na sua empresa.
A verdade é que as pessoas "ganham mal" ali porque não têm alternativas melhores fora dali. E se não têm alternativas melhores fora dali é porque o problema, afinal, não é de fulano X mas sim da economia como um todo.

Concordo. Argumento irrefutável.
Mas há o Estado. E, se de contas equilibradas,
não protestem depois se o Estado pagar melhor!

O Estado devia pagar o mínimo possível para obter os trabalhadores. Isto porque são todas as pessoas a pagarem os serviços providenciados pelo Estado, e se essas pessoas comprassem os serviços directamente seria como agiriam. Além de que essas próprias pessoas estão expostas a tal lógica, pelo que não faz sentido serem forçadas a pagar segundo outra lógica que para elas não está disponível.

[vbm]

Nada disso. Declina. Há donos de riqueza, dinheiro e bens  que são uns meros exploradores-esclavagistas,
sem rédea curta e imposição de autoridade, pela força e pela lei, empregariam a mão-de-obra
de que se servem como o fariam e fazem a puros irracionais.

Por isso, todo aquele trabalhador que esteja sujeito a condições de trabalho
indignas repudie e mude de emprego tão rápido quanto possível;
e, no limite, deve dar um tiro nos cornos do patrão*.

* Leia-se, o conto exemplar de Renato Solnado, Com a Arma de Bogart

[Automek]

estás com as prioridades trocadas vbm. essas pessoas, supostamente escravizadas, estão ali porque querem, mesmo ganhando pouco. significa que todas as alternativas são piores.

a verdadeira coerção é esta. nesta é que as pessoas se deviam focar.

[vbm]

«O imposto é roubo.» é um mero dislate.

Posso concordar que se fuja a impostos excessivamente pesados,
pois isso é roubo mesmo, e para lá de fugir, - e fugindo -,
deve pressionar-se a demissão ou queda do governo,
pelos deputados, por eleições, ou por subversão.

Quanto à minha tese, o Estado deve ter uma política salarial
dúplice: ser exigente nas qualificações do topo das carreiras,
remunerando competitivamente os seus quadros, para que
ombreiem em craveira intelectual e social com os contratados
por patrões privados; e, nas classes mais baixas de remuneração,
para lá da estabilidade (não imobilidade!) de emprego, deve ser
atractivo no nível remuneratório, não só  para permitir que
os seus funcionários sustentem as respectivas famílias,
mas serem um factor limitador da tendência a pagar
mal aos do fundo da tabela.

post-scriptum: - Se releres o meu enunciado,
verás que o condicionei a orçamentos públicos equilibrados.

[D. Antunes]

O Auto merece ser respeitado.

E considerar um imposto excessivamente pesado é extremamente subjectivo.

[Automek]

«O imposto é roubo.» é um mero dislate.

O estado tirar dinheiro, contra a vontade da pessoa, para comprar/pagar bens, serviços e prestações para os quais a pessoa não contribuiria voluntariamente, não é diferente de alguém que nos aborda na rua para nos roubar a carteira. O facto do imposto estar na lei, de ser legal, não significa que seja correcto.

[vbm]

As pessoas formam comunidades. Há diferenças individuais. Mas as comunidades aceitam ser dirigidas por quem lhes
garanta a segurança, a defesa contra a adversidade, e a condição da maior prosperidade. Assim se facultam os recursos adequados à acção da governação de cada comunidade.

[tatanka]

«O imposto é roubo.» é um mero dislate.

O estado tirar dinheiro, contra a vontade da pessoa, para comprar/pagar bens, serviços e prestações para os quais a pessoa não contribuiria voluntariamente, não é diferente de alguém que nos aborda na rua para nos roubar a carteira. O facto do imposto estar na lei, de ser legal, não significa que seja correcto.

Utilizando a mesma lógica argumentativa usada mais acima, podemos afirmar que se os contribuintes optam por não emigrar para um país com carga fiscal inferior ou mesmo sem impostos ( ex Andorra) é porque estao gratos e relativamente satisfeitos com quem os governa.

[vbm]

Dizem que os governos minguaram e apenas seguem os ecos das redes sociais: tele-cega-visão dixit.

[Reg]

«O imposto é roubo.» é um mero dislate.

O estado tirar dinheiro, contra a vontade da pessoa, para comprar/pagar bens, serviços e prestações para os quais a pessoa não contribuiria voluntariamente, não é diferente de alguém que nos aborda na rua para nos roubar a carteira. O facto do imposto estar na lei, de ser legal, não significa que seja correcto.

Utilizando a mesma lógica argumentativa usada mais acima, podemos afirmar que se os contribuintes optam por não emigrar para um país com carga fiscal inferior ou mesmo sem impostos ( ex Andorra) é porque estao gratos e relativamente satisfeitos com quem os governa.

isso sao franceses que tem muitos ricos e foguem para outros paises
ja aconteu com carada deles ate mudam nacionalidade

portugal  e como diz hermam jose

es rico portugal mas nao consegues comprar apartamento no monaco 

http://top10mais.org/top-10-paises-mais-ricos-da-europa/
http://www.jornaldenegocios.pt/economia/conjuntura/detalhe/mapa-portugal-continua-entre-os-paises-mais-pobres-da-europa

os verdadeiros  ricos nao berram simplemente mudam residencia fiscal  ou nacionalidade  sao como as multinacionais

alias um verdadeiro rico e dono multinacionais

andam por taxas  a malta classe media para pagar  os serviços da malta come do orçamento  sao 6 milhoes pessoas acham isso e roubar pouco

bolas a eletrecidade e  roubanheira   metade sao impostos

vais pedir fotocopia paga la 20 euros...  etc coisas genero

combustivel e igual 

portugal nao tem   ricos como os outros paises ...tem muito menos cacau em media   ate andora  so aceita malta que  invista 400 000..

http://www.livinginandorra.com/category_a.html

eles tem bastante procura para meterem estas condiçoes Category A is the most straight forward of all the categories and if the investment of € 400,000 in permissible investments (please see below) is not a concern for you then this is the way forward. Please note that as a passive resident in this category you are not necessarily a tax / fiscal resident as you are required on paper ( and time here is not monitored) to spend a minimum of 90 days per year. To become liable as a tax resident you are required to spend more than 183 days per year so with careful planning you are most likely to be exempt from personal tax in Andorra. You can also choose to become a fiscal resident if that is what you require, very simply by declaring that Andorra is your principle base of economic activity regardless of how long you actually stay here.

[Reg]

Mas portugal tem vantagem em ser pais mais comunista da europa,

os islamicos nao querem vir para ca viver, e tem sol todo ano ( ate podia chover bocado nao estragava nada)

[Automek]

«O imposto é roubo.» é um mero dislate.

O estado tirar dinheiro, contra a vontade da pessoa, para comprar/pagar bens, serviços e prestações para os quais a pessoa não contribuiria voluntariamente, não é diferente de alguém que nos aborda na rua para nos roubar a carteira. O facto do imposto estar na lei, de ser legal, não significa que seja correcto.

Utilizando a mesma lógica argumentativa usada mais acima, podemos afirmar que se os contribuintes optam por não emigrar para um país com carga fiscal inferior ou mesmo sem impostos ( ex Andorra) é porque estao gratos e relativamente satisfeitos com quem os governa.

Eu não diria que tenham de estar gratos e satisfeitos. Eu certamente que não estou.
Aquilo que se pode concluir, sim, é que dentro das alternativas disponíveis (emigrar ou não emigrar), ficar é a melhor delas.
Mas isso não significa que imposto não continue a ser uma subtracção de recursos de forma coerciva (roubo).

Repare-se que do ponto de vista filosófico até podemos dizer que a pessoa também pode optar por não pagar impostos (recusar-se a faze-lo). A questão é que essa alternativa implica não poder trabalhar (há retenção na fonte obrigatória) e/ou penhora de bens e/ou cadeia.

[Reg]

Na america  tem mudar nacionalidade  senao o fisco nunca os deixa em paz.. americanos emigram ou nao tem Fisco sempre a perna.

mas americanos  tem sistema permite ficar rico com mais mais facilidade que europa apesar  serem muito mais socialistas hoje em dia


nao ha mais nada fazer... dentro de cada pais cada governo faz imposto que quer... e penhora  a vontade

[Kin2010]

Sim, ele conseguiu fazer um aglomerado de carpintarias e mercearias bem jeitoso. Contribuiu para a baixa de produtividade do país, pois aqueles negócios têm baixo VAB por trabalhador .

Não é assim que funciona.

Ele contribuiu para elevar a produtividade do país. Se existissem negócios MAIS produtivos, arrancar-lhe-iam os trabalhadores. Não é por um país ter negócios maus que é pobre. É por não ter melhores. Os maus já são melhores que a alternativa.

É cansativo ouvir que fulano X paga mal. Como se tivesse as pessoas acorrentadas na sua empresa.
A verdade é que as pessoas "ganham mal" ali porque não têm alternativas melhores fora dali. E se não têm alternativas melhores fora dali é porque o problema, afinal, não é de fulano X mas sim da economia como um todo.

Mas já viste que, desde há cerca de 50 anos, não se vê praticamente UM ÚNICO caso de grande investimento na indústria por parte dos nossos grupos económicos? O Belmiro teve sucesso na distribuição e centros comerciais. Também foi para a indústria, mas aí só teve empresas pequenas cronicamente falidas como a SOI. Os Espírito Santo, Champalimauds, Mellos, Amorim, e outros, foram também sobretudo para a banca, imobiliário e utilities. Ou seja, instalaram-se à sombra de rendas fáceis, sem concorrência real, impedimento de entrada de concorrentes estrangeiros, mercados monopolistas ou quase monopolistas, tarifas políticas garantidas pelo Estado. Ganharam essencialmente na secretaria. Isto é a história de 95% do investimento destes grupos. Esta crítica tem que ser feita.

[Reg]

se aposta foi salarios e rendas com estado liderar ( pagar muito acima do que devia)
e importaçoes subir com carritos e imobliario a subir

querias fossem para onde ?

se ate extrangeiros com fabricas  ( que entraram no tempo mao obra mais  barata da CEE) sairam no tempo do guterres

so sobrou calçado e algum textil nacional com alguma força


tirando autoeuropa tu viste algum grande investimento extrangeiro na industria?