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Autor Tópico: Fuga aos impostos e ética  (Lida 9435 vezes)

Zel

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Re:Fuga aos impostos e ética
« Responder #20 em: 2014-10-31 01:49:23 »
quem nao tem dinheiro as vezes ve as coisas so da sua perspectiva

Incognitus

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Re:Fuga aos impostos e ética
« Responder #21 em: 2014-10-31 02:12:11 »
Basicamente as regras que regem a sociedade inteira deveriam fazer sentido num grupo de meia dúzia ou uma dúzia de pessoas. As presentes dificilmente o fazem - poucos grupos as aceitariam.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Thorn Gilts

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Re:Fuga aos impostos e ética
« Responder #22 em: 2014-10-31 02:48:06 »
Não creio que quem tenha maiores rendimentos retire necessariamente maior uso gratuito do Estado.
 
E não creio especialmente que tire PROPORCIONALMENTE maior uso gratuito do Estado. Ou seja, alguém com 10x maiores rendimentos, não obtém do Estado 10x mais serviços.
 
(Queres talvez dizer que ele tem mais a ganhar com a existência de uma sociedade organizada. Mas isso é como um bom atleta ter a ganhar com a existência de competições nas quais possa brilhar - ninguém se lembraria de lhe cobrar mais por isso)

Quem ganha mais, retira obviamente mais da sociedade, e de forma simplista, basta dizer que quem tem mais dinheiro, por exemplo, tem mais a proteger.

Eu não fujo aos impostos, mas faço muito planeamento fiscal e dou-me muito bem com isso. Não fujo porque estou convicto que devemos respeitar a lei, pois só assim a sociedade funcionar, ainda que com as suas imperfeições. Uso sim, se possível, a lei em meu favor.

Não obstante isto acho a carga fiscal para as empresas e para pessoas com elevados rendimentos, uma carga brutal...

Por acaso próximo ano vai ser muito complicado para mim, pois necessito receber uns rendimentos gerados em Italia e que me vão fazer saltar empolando os restantes rendimentos... Ando a pensar como fazer para reduzir a carta fiscal de forma legal, mas ainda não encontrei solução para este problema... ou melhor, tenho uma solução... mas que não queria usar muitas vezes...

we all have a story we nevel tell

Zel

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Re:Fuga aos impostos e ética
« Responder #23 em: 2014-10-31 04:34:58 »
o negocio dos gelados de motinha eh 100% em numerario, acredita quem quiser nessa conversa

Automek

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Re:Fuga aos impostos e ética
« Responder #24 em: 2014-10-31 08:39:08 »
Na discussão entre o sousou e o Inc não percebi se estavam a falar de evasão fiscal ou elisão fiscal.
A elisão não tem absolutamente nada de criticável uma vez que é legal. A pessoa não ficou a dever rigorosamente nada ao estado.

A evasão fiscal, por outro lado, já é punida, seja sob a forma de coimas+penhoras+juros e ainda com medidas acessórias que podem incluir cadeia, se for o caso.

Incognitus

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Re:Fuga aos impostos e ética
« Responder #25 em: 2014-10-31 11:32:39 »
Não creio que quem tenha maiores rendimentos retire necessariamente maior uso gratuito do Estado.
 
E não creio especialmente que tire PROPORCIONALMENTE maior uso gratuito do Estado. Ou seja, alguém com 10x maiores rendimentos, não obtém do Estado 10x mais serviços.
 
(Queres talvez dizer que ele tem mais a ganhar com a existência de uma sociedade organizada. Mas isso é como um bom atleta ter a ganhar com a existência de competições nas quais possa brilhar - ninguém se lembraria de lhe cobrar mais por isso)

Quem ganha mais, retira obviamente mais da sociedade, e de forma simplista, basta dizer que quem tem mais dinheiro, por exemplo, tem mais a proteger.

Eu não fujo aos impostos, mas faço muito planeamento fiscal e dou-me muito bem com isso. Não fujo porque estou convicto que devemos respeitar a lei, pois só assim a sociedade funcionar, ainda que com as suas imperfeições. Uso sim, se possível, a lei em meu favor.

Não obstante isto acho a carga fiscal para as empresas e para pessoas com elevados rendimentos, uma carga brutal...

Por acaso próximo ano vai ser muito complicado para mim, pois necessito receber uns rendimentos gerados em Italia e que me vão fazer saltar empolando os restantes rendimentos... Ando a pensar como fazer para reduzir a carta fiscal de forma legal, mas ainda não encontrei solução para este problema... ou melhor, tenho uma solução... mas que não queria usar muitas vezes...

Tal como eu disse na última frase - ninguém se lembraria de cobrar ao atleta pela existência de competições que o favorecem. Essa regra de ser quem tem mais a ganhar não é uma que num grupo pequeno de pessoas, vingasse.
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Incognitus

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Re:Fuga aos impostos e ética
« Responder #26 em: 2014-10-31 11:38:31 »
Na discussão entre o sousou e o Inc não percebi se estavam a falar de evasão fiscal ou elisão fiscal.
A elisão não tem absolutamente nada de criticável uma vez que é legal. A pessoa não ficou a dever rigorosamente nada ao estado.

A evasão fiscal, por outro lado, já é punida, seja sob a forma de coimas+penhoras+juros e ainda com medidas acessórias que podem incluir cadeia, se for o caso.

Sim, existem certamente medidas punitórias que provavelmente se aproximam (ou até excedem) as aplicadas a um roubo.

Mas uma coisa é a lei e outra a ética. No tal escavar do poço, dificilmente as pessoas se lembrariam de chamar "ladrão" a alguém que tivesse cavado 2 horas e 20 metros, quando todos os outros tinham cavado 1 hora e 1 metro, mesmo que o "ladrão" "devesse" supostamente ter cavado 4 horas e 40 metros. Já para não falar que poucas pessoas defenderiam, à priori, regras em que quem cavasse mais rápido seria obrigado a cavar mais tempo.

A ideia que dá é que a única forma de termos leis racionais e justas é as pessoas juntarem-se num grupo pequeno e decidirem em conformidade - sendo depois as leis transpostas para toda a sociedade. As pessoas não conseguem lidar com a complexidade e conceptualização que uma sociedade muito numerosa implica, e facilmente adoptam regras que não adoptariam num grupo limitado. Isso inclui muitas outras coisas, como TVs públicas e dar dinheiro a Manoéis Oliveira e por aí em diante.
« Última modificação: 2014-10-31 11:39:17 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Automek

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Re:Fuga aos impostos e ética
« Responder #27 em: 2014-10-31 12:22:02 »
Ah, OK, então estamos de acordo. Porque do ponto de vista meramente formal se eu não pagar um imposto estabelecido por lei estou, na prática, a ser um ladrão porque suprimo algo a terceiros (concorde-se ou não).

Uma coisa curiosa é que muita gente que chama ladrão a A ou B por não pagar impostos, também pediu ao gajo que fez as obras em casa ou ao tipo na oficina para não passar recibo e evitar, assim, o IVA. É um ladrão (formal) na mesma mas geralmente ressabiado por não poder 'roubar' aos milhões mas apenas na casa das dezenas ou centenas de euros.
« Última modificação: 2014-10-31 12:22:26 por Automek »

deMelo

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Re:Fuga aos impostos e ética
« Responder #28 em: 2014-10-31 12:53:47 »
Estragaram o tópico do Shark Tank....  :'(

(Ilustrissimo, pode fazer um dettach destes ultimos posts para outra thread?)
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D. Antunes

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Re:Fuga aos impostos e ética
« Responder #29 em: 2014-11-01 20:08:54 »
Ah, OK, então estamos de acordo. Porque do ponto de vista meramente formal se eu não pagar um imposto estabelecido por lei estou, na prática, a ser um ladrão porque suprimo algo a terceiros (concorde-se ou não).

Uma coisa curiosa é que muita gente que chama ladrão a A ou B por não pagar impostos, também pediu ao gajo que fez as obras em casa ou ao tipo na oficina para não passar recibo e evitar, assim, o IVA. É um ladrão (formal) na mesma mas geralmente ressabiado por não poder 'roubar' aos milhões mas apenas na casa das dezenas ou centenas de euros.

Ou, se pagares os impostos,  talvez os terceiros é que possam ser considerados ladrões pois estão a beneficiar do fruto do teu trabalho tendo uma contribuição muito inferior.
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“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
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“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
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vbm

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Re:Fuga aos impostos e ética
« Responder #30 em: 2014-11-01 21:51:52 »
A discussão sobre a cobrança de imposto ou evasão de pagamento, na relação de prestação de serviço ou venda de bem de pessoa a pessoa, é perfeitamente absurda porquanto ela devia remir-se pela imposição de um valor fixo ao profissional, com limitado número de escalões por grau estimado de vendas.
« Última modificação: 2014-11-01 21:52:36 por vbm »

Elder

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Re:Fuga aos impostos e ética
« Responder #31 em: 2014-11-25 17:08:38 »
Uma questão sobre fuga aos impostos e ética...

Alguém sabe como o Fisco faz o cruzamento das rendas do arrendamento (recebidas pelo senhorio e pagas pelo inquilino)? É só através de montantes e identificação do imóvel dum lado e do outro?

É que estou a arrendar uma casa a uma estudante, ela não vai fazer IRS, e eu estou na duvida se declaro do meu lado as rendas recebidas. Nota: o contrato ficou registado nas Finanças no início do arrendamento.

purehawk

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Re: TVI: Observatório do Mundo - Fuga aos impostos e ética
« Responder #32 em: 2014-11-25 21:00:58 »
Esta semana o Observatório do Mundo (TVI 24) - Programa de documentários sobre variados temas -
trata sobre a evasão e/ou elisão fiscal das multinacionais e grandes empresas.


Observatório do Mundo

Quarta Feira
13:00    Observatório do Mundo
20:00    Observatório do Mundo

Quinta-Feira
13:00    Observatório do Mundo
20:00    Observatório do Mundo
01:15    Observatório do Mundo

Sexta-Feira
20:00    Observatório do Mundo

Sábado
08:00    Observatório do Mundo
01:15    Observatório do Mundo

Domingo
08:00    Observatório do Mundo
20:00    Observatório do Mundo
01:15    Observatório do Mundo

BlueWings

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Re:Fuga aos impostos e ética
« Responder #33 em: 2015-07-06 20:05:23 »
Eu não fujo aos impostos, mas faço muito planeamento fiscal e dou-me muito bem com isso. Não fujo porque estou convicto que devemos respeitar a lei, pois só assim a sociedade funcionar, ainda que com as suas imperfeições. Uso sim, se possível, a lei em meu favor.

Não obstante isto acho a carga fiscal para as empresas e para pessoas com elevados rendimentos, uma carga brutal...

Por acaso próximo ano vai ser muito complicado para mim, pois necessito receber uns rendimentos gerados em Italia e que me vão fazer saltar empolando os restantes rendimentos... Ando a pensar como fazer para reduzir a carta fiscal de forma legal, mas ainda não encontrei solução para este problema... ou melhor, tenho uma solução... mas que não queria usar muitas vezes...
Boas Thorn Gilts.
Eu estou muito interessado em planeamento fiscal. Qual a melhor solução para rendimentos no exterior? O que é que não querias usar muitas vezes? Estou na mesma situação. Desculpa tantas perguntas!

Zel

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Re: Fuga aos impostos e ética
« Responder #34 em: 2016-03-15 12:25:30 »
uma pergunta

os ganhos de curto prazo em portugal sao taxados (tipo forex , daytrading) a taxa marginal do IRS ou como mais-valias?

Automek

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Re: Fuga aos impostos e ética
« Responder #35 em: 2016-03-15 12:46:14 »
não há distinção quanto ao prazo (nem levantes mais essa lebre senão lixam-nos como nos eua). é tudo mais valia à taxa liberatória (ou englobamento se a pessoa preferir).
« Última modificação: 2016-03-15 12:46:53 por Automek »

Zel

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Re: Fuga aos impostos e ética
« Responder #36 em: 2016-03-15 13:45:09 »
não há distinção quanto ao prazo (nem levantes mais essa lebre senão lixam-nos como nos eua). é tudo mais valia à taxa liberatória (ou englobamento se a pessoa preferir).

obrigado !

jeab

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Re: Fuga aos impostos e ética
« Responder #37 em: 2016-03-15 18:22:51 »
 :D
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

deMelo

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Re: Fuga aos impostos e ética
« Responder #38 em: 2016-03-15 18:50:14 »
 ;D ;D ;D ;D
The Market is Rigged. Always.

D. Antunes

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Re: Fuga aos impostos e ética
« Responder #39 em: 2017-06-09 21:30:26 »
Germany fears huge losses in massive tax scandal
By Jenny Hill
BBC Berlin correspondent
9 June 2017

The practices involved fiendishly complex transactions
It is reckoned to be the biggest tax scandal in German post-war history.
An international group of bankers, lawyers and stockbrokers - reportedly with links to the City of London - appears to have fiddled the tax system, employing practices which were at best unethical, at worst illegal.
Ultimately they may have deprived the state of nearly €32bn (£28bn; $36bn). As the German broadcaster ARD wryly noted, that would have paid for repairs to a lot of schools and bridges.
The newspaper Die Zeit adds that the sum would more than cover the cost of the refugee influx for a year.
Prosecutors have been investigating for some time. And gradually it is emerging that large-scale tax avoidance was taking place right under the noses of the authorities.
And that - in some cases - they turned a blind eye to practices employed, not just by individuals out to make a fortune, but by some of the country's biggest banks and respected businesses.
Creative accounting
We may never really know the full extent of those practices; largely because they involved fiendishly complex transactions, which German media broadly divide into two kinds.
In the first type, German banks and stockbrokers bought and sold shares for foreign investors in a way which allowed them to claim a tax refund for which they were not eligible. Many question the legality of the practice.
Panama City, 2016Image copyrightGETTY IMAGES
Image caption
Panama was in the spotlight last year when systematic offshore tax-dodging was revealed
In the second (a more complicated variation), investors and banks bought and sold shares just before and just after dividends were paid. With a bit of imaginative paperwork, and by exploiting a procedure which allows more than one person or institution to simultaneously own a share, they were able to claim numerous tax refunds. The practice was outlawed in 2012.
Whistleblowers
German prosecutors are investigating a number of banks - among them institutions which were bailed out by the state - and individuals.
But in the meantime, a group of German journalists has been researching too, working alongside an expert from the University of Mannheim.
Five EU nations launch tax crackdown
How assets are hidden and taxes dodged
Panama leaks spur global investigations
Their investigations, broadcast on Thursday night, reveal that, despite a warning from State Commissioner August Schäfer in 1992 and the testimony of five whistleblowers, the practices continued and were widespread.
They involved 40 German banks and scores of other financial institutions around the world.
And, as those German reporters reveal, in the end it wasn't a national authority, a finance minister or the justice system who finally exposed the practice.
It was a young administrative assistant in Germany's central tax office, who noticed that she was receiving claims for huge tax rebates from a single US pension fund.
Anna Schablonski (a pseudonym) dug further and, despite threats, began to uncover other cases. She is modest about her role - even though 30 colleagues are now dedicated to trying to recover some of the money, and prosecutors are building their cases against some of those involved.
She does not want to be cast as a hero, she says. She was just doing her job.
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“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes