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Autor Tópico: Eurozone doomed to 'decade of crises'  (Lida 2638 vezes)

Kin2010

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Eurozone doomed to 'decade of crises'
« em: 2014-10-05 00:23:25 »
Hans-Werner Sinn, the president of the respected Ifo think-tank, says France could put the future of the single currency at risk and warns that the Ukrainian crisis threatens to trigger a "triple-dip depression" in parts of the bloc.


By  Szu Ping Chan, 4-10-2014


The eurozone is doomed to a decade or more of economic stagnation and civil unrest that could destroy the single currency if countries such as France do not implement vital reforms, according to one of Europe’s most influential economists.

Hans-Werner Sinn, the president of Germany’s Ifo Institute for Economic Research think-tank, said policymakers would continue to misuse capital to finance the higher living standards unlocked by joining the euro, while dragging their heels on reform.

“My prediction is not that the euro will fall apart, but that it leads to a stagnation and animosity even more than we see today among the people of Europe,” he said. “You see this very strongly in southern Europe, where people face this mass unemployment, in France, where Marine le Pen in the polls has the strongest party and with Syriza in Greece which is presenting radical decisions and has the most support in the polls.”

In an interview with the Telegraph, Mr Sinn also warned that while the Ukrainian crisis would hit German growth, the pain for its neighbours, many of which rely on Europe's largest economy, would be more severe.

"Germany is obviously affected by the Russian crisis. More than 40pc of German companies have eastern European connections and this will have repercussions on the rest of the eurozone also, because they have their own problems and when Germany, which is one of their main customers, has difficulties, they will also be affected.

"There is now a risk of a triple-dip recession in some southern European countries, if not a triple-dip depression."

He warned that if French policymakers failed to implement the vital supply side reforms needed to stimulate growth, it could be the final nail in the coffin for the euro. Mr Sinn said it was vital that France shrank its bloated public sector, which currently represents 55pc of gross domestic product (GDP), by at least 10 percentage points.

“If France continues this way and doesn’t want to scale down and go through austerity, but rather seek Keynesian solutions, then they will threaten the stability of the eurosystem. Of course borrowing at the moment gives us some Keynesian demand stimulus, which for a year or two may help, but it just postpones the necessary reforms and it exacerbates the situation in the long run.

"It is as if you are sick, need surgery and take drugs to numb the pain."

Mr Sinn highlighted that many workers who had left France’s uncompetitive manufacturing sector now worked for the state.

"French industry has been dying for decades now. The share of manufacturing in GDP is only 9pc, less than half of what the German share is. The people who were set free from manufacturing, or their children, have by and large been absorbed by the government sector, which has now a quarter of the workforce, twice that of Germany.

"Hiding the unemployed in government offices is not a healthy solution."

Mr Sinn recognised the task facing France. “It’s very difficult and I wonder if the current socialist government will be able do it, but sometimes it takes Nixon to go to China. In Germany we saw that only the Social Democrats under Chancellor Schröder at the time were able to carry out market-orientated reforms."

Mr Sinn, who presents a bleak picture of the 18-nation bloc in his latest book, the Euro trap, suggests countries should adopt a “breathable euro”, where struggling nations could temporarily leave the single currency, write-off some of their debts, devalue, and then re-enter.

"Greece would have done better had they exited the eurozone in 2010, but not permanently," he said. "The proposal is that the exit is only temporary and that the country stays legally part of the eurozone. It devalues its currency, carries out reforms and returns when it has recovered. I see this status of being outside the euro as a sort of hospital stage.

"The realignment of relative prices that Greece and perhaps other countries need cannot really be achieved within the euro because it would either mean astronomical inflation in the core or deflation in Southern Europe of an order of magnitude which requires so much austerity that society may fall apart.

"The whole point of structural reforms is that you become competitive. What makes you competitive? You have to have prices which for a given type of product are not higher than elsewhere. The southern countries all inflated incredibly under the credit bubble that the euro brought them. This extra inflation now has to be undone.

“No dream of any politician can overcome this fundamental problem of having the wrong wages and prices,” he said.

He also said Germany should accept higher inflation in order to offset some of the pain in southern Europe.

"Germany could and should accept some inflation, but some deflation in southern Europe is also indispensable. Which southern European states are willing to live with that I do not know," he said.

"According to Goldman Sachs a German inflation of 70pc would be needed to make southern Europe competitive without price cuts there. That is 5.5pc annual inflation for ten years in Germany or an average inflation of 3.6pc for the eurozone. That is simply too much and not compatible with the mandate of the ECB."

Mr Sinn advocates a "United States of Europe" in his book, and says that ultimately, the eurozone will have no choice but to integrate further.

However, he warned that achieving a common European state with equal living standards would be difficult. "I find it very unlikely given the difficulties we see today and I see growing animosity towards the European project. This is a big pity but I insist that Europe in the end has no alternative but to unite."
 

Hans-Werner Sinn: read the full interview

*The Euro Trap; On Bursting bubbles, Budgets and Beliefs, is published by Oxford University Press. Mr Sinn will be in London next week to launch his new book.











What will the eurozone look like in 10 years?





Countries will have moved towards fiscal union






The same as it is today, with the economy moribund and policymakers still bickering






One or more countries will have left






There will be no eurozone





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He also said Germany should accept higher inflation in order to offset some of the pain in southern Europe.

"Germany could and should accept some inflation, but some deflation in southern Europe is also indispensable. Which southern European states are willing to live with that I do not know," he said.

"According to Goldman Sachs a German inflation of 70pc would be needed to make southern Europe competitive without price cuts there. That is 5.5pc annual inflation for ten years in Germany or an average inflation of 3.6pc for the eurozone. That is simply too much and not compatible with the mandate of the ECB."

Mr Sinn advocates a "United States of Europe" in his book, and says that ultimately, the eurozone will have no choice but to integrate further.

However, he warned that achieving a common European state with equal living standards would be difficult. "I find it very unlikely given the difficulties we see today and I see growing animosity towards the European project. This is a big pity but I insist that Europe in the end has no alternative but to unite."


vbm

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Re:Eurozone doomed to 'decade of crises'
« Responder #1 em: 2014-10-13 19:23:31 »
Um aspecto que nunca havia pensado, mas lembrei-me neste princípio de Outono, é o tipo de dumping fiscal que temos na União. Julgo que quando a mercadoria é exportada, no seu preço não incide nenhum IVA, pois tal seria cobrar impostos de consumo sobre os estrangeiros. Ora, assim sendo, as mercadorias importadas que concorram com sucedâneos de produção nacional, que esses suportam IVA, causam um iníquo desfavor fiscal no produto nacional que, segundo me ensinaram deveria ser tão censurável quanto toda a espécie de dumping no comércio entre nações!

Incognitus

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Re:Eurozone doomed to 'decade of crises'
« Responder #2 em: 2014-10-13 19:25:06 »
Um aspecto que nunca havia pensado, mas lembrei-me neste princípio de Outono, é o tipo de dumping fiscal que temos na União. Julgo que quando a mercadoria é exportada, no seu preço não incide nenhum IVA, pois tal seria cobrar impostos de consumo sobre os estrangeiros. Ora, assim sendo, as mercadorias importadas que concorram com sucedâneos de produção nacional, que esses suportam IVA, causam um iníquo desfavor fiscal no produto nacional que, segundo me ensinaram deveria ser tão censurável quanto toda a espécie de dumping no comércio entre nações!

Nem por isso, se for uma matéria de consumo intermédio o seu IVA é recuperável. O IVA equaliza mas a produção interna com a exterior do que outros impostos como o IRS e contribuições para a SS, que apenas oneram a produção interna.
« Última modificação: 2014-10-13 19:25:16 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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vbm

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Re:Eurozone doomed to 'decade of crises'
« Responder #3 em: 2014-10-13 19:36:19 »
Nem por isso, se for uma matéria de consumo intermédio o seu IVA é recuperável. O IVA equaliza mas a produção interna com a exterior do que outros impostos como o IRS e contribuições para a SS, que apenas oneram a produção interna.

Supunha que sendo o produto exportado, intermédio ou acabado, o seu preço não incluía IVA. Sobre os custos sociais e fiscais, de contributos para a segurança social e imposto de rendimento, penso que são opções colectivas de cada sociedade-país-político ainda semi-independente. Compreendo que desiguala os termos de concorrência entre produtores, mas hoje em dia, eles deslocalizam-se celeremente, e as opções autonomistas diferenciadas tendem a desaparecer...

Mas se me puderes confirmar que os produtos e serviços se exportam com IVA, agradeço-te, porque para mim é uma surpresa!

D. Antunes

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Re:Eurozone doomed to 'decade of crises'
« Responder #4 em: 2014-10-13 19:46:24 »
Um aspecto que nunca havia pensado, mas lembrei-me neste princípio de Outono, é o tipo de dumping fiscal que temos na União. Julgo que quando a mercadoria é exportada, no seu preço não incide nenhum IVA, pois tal seria cobrar impostos de consumo sobre os estrangeiros. Ora, assim sendo, as mercadorias importadas que concorram com sucedâneos de produção nacional, que esses suportam IVA, causam um iníquo desfavor fiscal no produto nacional que, segundo me ensinaram deveria ser tão censurável quanto toda a espécie de dumping no comércio entre nações!

Nem por isso, se for uma matéria de consumo intermédio o seu IVA é recuperável. O IVA equaliza mas a produção interna com a exterior do que outros impostos como o IRS e contribuições para a SS, que apenas oneram a produção interna.


As contribuições para a SS em Portugal oneram a produção para o nosso mercado e as nossas exportações. Quando importamos de outros países, a SS desses países onera as importações. Claro que pode não haver equalização. Reduzir as contribuições para a SS acaba por ser semelhante a reduzir os salários (desde que se reduzam as prestações, senão acaba por aumentar mais o défice público).
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Incognitus

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Re:Eurozone doomed to 'decade of crises'
« Responder #5 em: 2014-10-13 19:47:37 »
Não se exportam com IVA, mas o IVA que pagaste para os criar é recuperável. Pelo que para exportar a coisa é transparente.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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kitano

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Re:Eurozone doomed to 'decade of crises'
« Responder #6 em: 2014-10-13 20:57:33 »
Tu exportas sem IVA, o imposto equivalente é colocado no destino antes de chegar ao consumidor final. É o circuito inverso é igual.

Onde os países podem concorrer é na taxa de IVA que cobram aos seus cidadãos e assim moderar o seu consumo.
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

vbm

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Re:Eurozone doomed to 'decade of crises'
« Responder #7 em: 2014-10-13 21:37:30 »
Tu exportas sem IVA, o imposto equivalente é colocado no destino antes de chegar ao consumidor final. É o circuito inverso é igual. Onde os países podem concorrer é na taxa de IVA que cobram aos seus cidadãos e assim moderar o seu consumo.

Deixa ver se percebo: exporto s/ IVA. Mas, no país importador,
o comerciante-importador tem de o vender c/ o IVA corrente de tal produto.
Desta forma, importado ou produzido localmente, tem IVA, pago pelo consumidor.

Percebi bem? Se for assim, realmente não há 'dumping' fiscal nenhum,
e o IVA é cobrado por quem o deve: o consumidor.
(Na verdade, um tipo que gaste pouco,
paga realmente muito menos impostos! :)
)
« Última modificação: 2014-10-13 21:38:08 por vbm »

D. Antunes

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Re:Eurozone doomed to 'decade of crises'
« Responder #8 em: 2014-10-13 22:08:06 »
Tu exportas sem IVA, o imposto equivalente é colocado no destino antes de chegar ao consumidor final. É o circuito inverso é igual. Onde os países podem concorrer é na taxa de IVA que cobram aos seus cidadãos e assim moderar o seu consumo.

Deixa ver se percebo: exporto s/ IVA. Mas, no país importador,
o comerciante-importador tem de o vender c/ o IVA corrente de tal produto.
Desta forma, importado ou produzido localmente, tem IVA, pago pelo consumidor.

Percebi bem? Se for assim, realmente não há 'dumping' fiscal nenhum,
e o IVA é cobrado por quem o deve: o consumidor.
(Na verdade, um tipo que gaste pouco,
paga realmente muito menos impostos! :)
)

Se gasta pouco porque ganha pouco, pagará pouco imposto.
Se gasta pouco porque é poupado, a poupança são gastos futuros. A não ser que acabe por perder tudo em maus investimentos bolsistas, acabará por pagar o IVA (ele ou os herdeiros).
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kitano

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Re:Eurozone doomed to 'decade of crises'
« Responder #9 em: 2014-10-13 22:33:27 »
Na minha opinião o IVA é um imposto justo, na medida em que paga mais quem mais consome. No entanto, por não ser progressivo, a taxa de esforço para os menos abonados pode ser superior.
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

vbm

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Re:Eurozone doomed to 'decade of crises'
« Responder #10 em: 2014-10-14 16:33:29 »
[ ]
Se gasta pouco porque é poupado, a poupança são gastos futuros. A não ser que acabe por perder tudo em maus investimentos bolsistas, acabará por pagar o IVA (ele ou os herdeiros).

É muito interessante a tua observação porque ela destaca a radical diferença entre o capitalismo e as formas de propriedade e de intervenção económica e social dos sistemas anteriores ao capitalismo. Realmente, antes da ordem jurídica burguesa imposta pelo código napoleónico, as classes possidentes (as ordens do clero e da nobreza), perpetuavam-se ao longo de séculos no esplendor da sua riqueza e poder. Com a revolução social da burguesia, o poder obtido na actividade produtiva e comercial, dificilmente se aguenta por três gerações, sem que antes não advenha o desinvestimento, a delapidação, a alienação e proletarização dos outrora burgueses ricos e possidentes! Não era assim, antes do capitalismo.

bezanas

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Re:Eurozone doomed to 'decade of crises'
« Responder #11 em: 2014-10-14 23:16:34 »
isto é assim:
quem tem quer manter... quem não tem, quem ter... 
sempre foi, e vai ser assim a não ser que ocorra alguma mutação ...  :D

D. Antunes

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Re:Eurozone doomed to 'decade of crises'
« Responder #12 em: 2014-11-01 00:33:26 »
[ ]
Se gasta pouco porque é poupado, a poupança são gastos futuros. A não ser que acabe por perder tudo em maus investimentos bolsistas, acabará por pagar o IVA (ele ou os herdeiros).

É muito interessante a tua observação porque ela destaca a radical diferença entre o capitalismo e as formas de propriedade e de intervenção económica e social dos sistemas anteriores ao capitalismo. Realmente, antes da ordem jurídica burguesa imposta pelo código napoleónico, as classes possidentes (as ordens do clero e da nobreza), perpetuavam-se ao longo de séculos no esplendor da sua riqueza e poder. Com a revolução social da burguesia, o poder obtido na actividade produtiva e comercial, dificilmente se aguenta por três gerações, sem que antes não advenha o desinvestimento, a delapidação, a alienação e proletarização dos outrora burgueses ricos e possidentes! Não era assim, antes do capitalismo.


De facto, no sistema capitalista a riqueza não persiste durante muitas gerações. Geralmente. dá-se uma rápida regressão para a média em três gerações (mesmo em casos de famílias muitíssimo ricas dos EUA consegue persistir apenas até 4 gerações).

Estive a pensar e poderia não ser assim,  seria relativamente fácil que, em famílias ricas, se assistisse a uma acumulação exponencial da riqueza ao longo de gerações. Vários factores apontariam para esse caminho:
-a natalidade está em declínio. Mesmo sabendo que os extremos da sociedade (os muitos pobres mas também os muito ricos) geralmente têm mais filhos, a média não é muito elevada;
-a idade a que se começa a ter filhos é elevada e a idade média a que nascem os filhos é superior a 30 anos.
Imagine-se alguém que herde 200 milhões de euros. Se tiver 2 filhos e conseguir que o seu património cresça 2% ao ano (valor real), ao fim de 35 anos poderá passar a cada filho tanto quanto recebeu (se tiver 3 filhos terá que crescer 3,2% ao ano).
Tendo em conta que, no último século, em muitos países, a rentabilidade média do mercado accionista foi superior a 5% ao ano em termos reais, pareceria relativamente fácil viver com 1,5% (3 milhões de euros/ano) e ver o capital crescer 3,5%/ano. Ou até mais, pensando que se poderia, com algum bom aconselhamento, ter uma rentabilidade um pouco superior (as universidades americanas conseguem habitualmente excelentes rentabilidades nos seus fundos de pensões e reservas para investimento).
Mas, na vida real, a fortuna vai-se esvaindo enquanto que, na idade média. os senhores feudais passavam a sua fortuna (terras) de geração em geração durante séculos (sem divisão, herdavam os filhos varões). Ou pelo menos é esse o mito (no centro da Europa as guerras e conquistas eram frequentes e, mesmo dentro de alguns países, não era muito raro um nobre conquistar o castelo de outro e ficar com as suas terras).
Gerações de tontos (os mesmo medianamente inteligentes), preguiçosos, despreocupados, drogados, doentes ou roubados significam que a fortuna vai para outro lado.
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Re:Eurozone doomed to 'decade of crises'
« Responder #13 em: 2014-11-01 09:19:39 »
:)

Pois, assim é. A fortuna dispersa-se.

De qualquer modo, importante é a sociedade continuar inovadora,
o que requer ciência, investigação e universidades (incluindo ensino
de línguas vivas e mortas, e mais cuidado com dislates
como os do (des)Acordo Ortográfico do Português)