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Autor Tópico: Shark Tank  (Lida 122166 vezes)

Thorn Gilts

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Re:Shark Tank
« Responder #60 em: 2014-11-13 18:13:36 »
ohhhh
we all have a story we nevel tell

purehawk

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Re:Shark Tank
« Responder #61 em: 2014-11-13 22:47:01 »
Chamam a isso "Shark Tank"? Francamente...
É antes um Sardine Tank...
Mais valia estarmos quietos!

     :D

Automek

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Re:Shark Tank
« Responder #62 em: 2014-11-13 23:25:26 »
Afinal o Carrapatoso está ligado a isto mas é como produtor do programa

deMelo

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Re:Shark Tank
« Responder #63 em: 2014-11-14 15:15:15 »
Disseram-me que já confirmaram que cada "shark" terá 500 mil euros para investir???????????

Isto é mesmo o Tanque das Sardinhas.... 500 mil euros?
The Market is Rigged. Always.

vdap

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Re:Shark Tank
« Responder #64 em: 2014-11-14 15:25:16 »
Disseram-me que já confirmaram que cada "shark" terá 500 mil euros para investir???????????

Isto é mesmo o Tanque das Sardinhas.... 500 mil euros?

Bem bom :D

Mas como é que isto vai funcionar?

eu ainda não li nada referente ao programa. Mas os sharks avaliam um negócio em 1 hora, e baseada na apresentação do tipo? Só?
Não existe a submissão de um projecto em antes?
The duty of a patriot is to protect his country from its government

vdap

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Re:Shark Tank
« Responder #65 em: 2014-11-14 15:35:38 »
Citar
Se os Tubarões acharem que o valor que estou a pedir é alto, posso negociar com eles no programa?
NÃO! Uma das regras do programa impede os Tubarões de baixar o valor que está a pedir. Eles só podem aumentar o valor da percentagem com que vão ficar na empresa. Por isso, se pedir por exemplo 300 mil euros por 25% da empresa e se os Tubarões acharem que ela só vale 250 mil, não vai conseguir fechar negócio nem que lhes dê a totalidade da empresa. Cuidado por isso com o valor que pede.

Peça valores mais baixos em troca de percentagens de capital mais baixas!


A minha candidatura pode ser chumbada por causa do valor que estou a pedir?
Sem dúvida. Se o valor pedido for exagerado, a possibilidade de os Sharks fecharem negócio consigo é nula pelo que preferimos dar a oportunidade a candidatos menos exagerados.

Como posso avaliar a minha ideia?
As ideias, ainda que inovadoras têm um valor baixo para os Tubarões. De facto, uma ideia não é um negócio, não existe e o seu sucesso não pode ser medido a não ser que consiga o capital para a experimentar. Pedir dezenas de milhar de euros por algo que não existe e não está patenteado pode impedi-lo de ser selecionado

Como posso avaliar uma patente?
Pode dar um valor às horas que consumiu para chegar à patente e somar os custos legais de a registar. Mais do que isso depende do que pretende fazer. Se quer ou não vender tudo, se quer ficar a receber um royalty todos os meses, etc.

Como avaliar um negócio existente?
A forma mais rápida e de utilização mais frequente passa por multiplicar o Ebitda da empresa por um valor entre 3 e 8 (dependendo do negócio) e deduzir a dívida bancária. O Ebitda é o resultado antes de Juros, Amortizações e IRC.

Qual é a idade mínima para participar no programa?
Não há. No entanto os menores deverão fazer-se acompanhar pelos pais durante as gravações do programa.

Há preferência em relação aos negócios apresentados?
O programa está mais vocacionado para empresas já existentes mas é possível apresentar produtos patenteados que ainda não tenham sido lançados no mercado. No caso de ter apenas uma ideia de negócio esta terá de ser completamente inovadora e, se possível, patenteável.

Somos vários sócios e a ficha só prevê um nome. Como fazer?
O formulário deve ir em nome de uma pessoa independentemente de poderem ir todos apresentar no programa. Escolham qual deve ser a pessoa de contacto.

Quando são as gravações do programa?
Em Dezembro e Janeiro.

Estou a tentar candidatar-me mas o site dá-me um erro de preenchimento. Que faço?
Pode ser uma incompatibilidade do computador, do dispositivo móvel ou do browser que está a usar.
Mas o mais provável é que não esteja colocar o link para o vídeo ou a carregar o pdf.

Posso-me candidatar por mail?
Não. As candidaturas ao programa têm obrigatoriamente que ser enviadas a partir do site.

Quando fecham as candidaturas?
Esta fase de candidatura ficará aberta pelo menos até ao final de Novembro. No entanto, a produção poderá não conseguir analisar mais de 750 candidaturas pelo que o melhor é não esperar pelo final do prazo.

Preenchi o PDF mas está vazio. Que se passou?
É importante seguir à risca as instruções do site. Faça primeiro o download do PDF e grave-o no seu computador. Preencha-o só depois disso. Volte a gravar e só então faça o Upload.

Preciso de ter uma empresa constituída?
Se quiser vender a totalidade uma patente que está em seu nome pessoal não precisa de ter uma empresa. Em todos os outros casos é preciso ter uma empresa constituída à data de gravação do programa.

Posso apresentar várias candidaturas?
Sim. A seleção é feita por projeto e não por pessoa.

Fiquei curioso e fui pesquisar.

Umas regras um pouco esquisitas, então não é possível negociar valor da proposta.

Eles querem é start-ups com 1 /2 pessoas o resto é paisagem.
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Zel

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Re:Shark Tank
« Responder #66 em: 2014-11-14 15:36:17 »
no shark tank qq negocio da treta eh muito valorizado pela mera aparicao no programa, esse efeito nao vai valer muito no nosso programa o que dificulta os investimentos
« Última modificação: 2014-11-14 15:36:40 por Neo-Liberal »

Automek

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Re:Shark Tank
« Responder #67 em: 2014-11-14 16:14:42 »
Disseram-me que já confirmaram que cada "shark" terá 500 mil euros para investir???????????

Isto é mesmo o Tanque das Sardinhas.... 500 mil euros?

Bem bom :D

Mas como é que isto vai funcionar?

eu ainda não li nada referente ao programa. Mas os sharks avaliam um negócio em 1 hora, e baseada na apresentação do tipo? Só?
Não existe a submissão de um projecto em antes?
No ST Canadiano fizeram um episódio com uma espécie de resumo das 6 temporadas e um dos sharks deles explicou que que só vêm mesmo o projecto quando o candidato aparece e faz o pitch.
Depois de fecharem negócio é que há, claro, muito trabalho de verificação dos detalhes.

Automek

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Re:Shark Tank
« Responder #68 em: 2014-11-14 16:18:33 »
Umas regras um pouco esquisitas, então não é possível negociar valor da proposta.
Pela regra que deixaste podem, desde que a proposta inicial do candidato não seja superior ao valor total da empresa. Penso que é uma regra que dá margem para praticamente tudo (também se um gajo aparece a pedir 100K por 25% e eles acham que a empresa nem 100K vale, aí nem havia grande margem de negociação, mesmo que a regra permitisse).

Thorn Gilts

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Re:Shark Tank
« Responder #69 em: 2014-11-15 09:46:15 »
Citar
Se os Tubarões acharem que o valor que estou a pedir é alto, posso negociar com eles no programa?
NÃO! Uma das regras do programa impede os Tubarões de baixar o valor que está a pedir. Eles só podem aumentar o valor da percentagem com que vão ficar na empresa. Por isso, se pedir por exemplo 300 mil euros por 25% da empresa e se os Tubarões acharem que ela só vale 250 mil, não vai conseguir fechar negócio nem que lhes dê a totalidade da empresa. Cuidado por isso com o valor que pede.

Peça valores mais baixos em troca de percentagens de capital mais baixas!


A minha candidatura pode ser chumbada por causa do valor que estou a pedir?
Sem dúvida. Se o valor pedido for exagerado, a possibilidade de os Sharks fecharem negócio consigo é nula pelo que preferimos dar a oportunidade a candidatos menos exagerados.

Como posso avaliar a minha ideia?
As ideias, ainda que inovadoras têm um valor baixo para os Tubarões. De facto, uma ideia não é um negócio, não existe e o seu sucesso não pode ser medido a não ser que consiga o capital para a experimentar. Pedir dezenas de milhar de euros por algo que não existe e não está patenteado pode impedi-lo de ser selecionado

Como posso avaliar uma patente?
Pode dar um valor às horas que consumiu para chegar à patente e somar os custos legais de a registar. Mais do que isso depende do que pretende fazer. Se quer ou não vender tudo, se quer ficar a receber um royalty todos os meses, etc.

Como avaliar um negócio existente?
A forma mais rápida e de utilização mais frequente passa por multiplicar o Ebitda da empresa por um valor entre 3 e 8 (dependendo do negócio) e deduzir a dívida bancária. O Ebitda é o resultado antes de Juros, Amortizações e IRC.

Qual é a idade mínima para participar no programa?
Não há. No entanto os menores deverão fazer-se acompanhar pelos pais durante as gravações do programa.

Há preferência em relação aos negócios apresentados?
O programa está mais vocacionado para empresas já existentes mas é possível apresentar produtos patenteados que ainda não tenham sido lançados no mercado. No caso de ter apenas uma ideia de negócio esta terá de ser completamente inovadora e, se possível, patenteável.

Somos vários sócios e a ficha só prevê um nome. Como fazer?
O formulário deve ir em nome de uma pessoa independentemente de poderem ir todos apresentar no programa. Escolham qual deve ser a pessoa de contacto.

Quando são as gravações do programa?
Em Dezembro e Janeiro.

Estou a tentar candidatar-me mas o site dá-me um erro de preenchimento. Que faço?
Pode ser uma incompatibilidade do computador, do dispositivo móvel ou do browser que está a usar.
Mas o mais provável é que não esteja colocar o link para o vídeo ou a carregar o pdf.

Posso-me candidatar por mail?
Não. As candidaturas ao programa têm obrigatoriamente que ser enviadas a partir do site.

Quando fecham as candidaturas?
Esta fase de candidatura ficará aberta pelo menos até ao final de Novembro. No entanto, a produção poderá não conseguir analisar mais de 750 candidaturas pelo que o melhor é não esperar pelo final do prazo.

Preenchi o PDF mas está vazio. Que se passou?
É importante seguir à risca as instruções do site. Faça primeiro o download do PDF e grave-o no seu computador. Preencha-o só depois disso. Volte a gravar e só então faça o Upload.

Preciso de ter uma empresa constituída?
Se quiser vender a totalidade uma patente que está em seu nome pessoal não precisa de ter uma empresa. Em todos os outros casos é preciso ter uma empresa constituída à data de gravação do programa.

Posso apresentar várias candidaturas?
Sim. A seleção é feita por projeto e não por pessoa.

Fiquei curioso e fui pesquisar.

Umas regras um pouco esquisitas, então não é possível negociar valor da proposta.

Eles querem é start-ups com 1 /2 pessoas o resto é paisagem.

Citar
Como posso avaliar uma patente?
Pode dar um valor às horas que consumiu para chegar à patente e somar os custos legais de a registar. Mais do que isso depende do que pretende fazer. Se quer ou não vender tudo, se quer ficar a receber um royalty todos os meses, etc.

O Shark Tank "avalia" patentes de acordo com as horas consumidas e custos legais de registar... Por essa razão "estou fora" e duas patentes que submeti vou imediatamente retirar. Este programa vai deixar muito a desejar (comparado com o dos EUA), pois começam logo mal a demonstrar toda a iliteracia financeira.

Uma patente não se avalia pelas horas gastas e custos legais de registo, mas sim pelo retorno estimado considerando todos os riscos. Por exemplo, uma patente que com certeza não demorou muito tempo a criar (e os custos de registo são residuais) é por exemplo as cintas para os copos de café e chocolate quente (i.e. iguais às usadas no Starbucks) e que no entanto "rendeu" milhões.

Uma patente avalia-se de acordo com metodo semelhante ao dos fluxos de caixa descontados, mas considerando o EBIT (que o produto pode gerar), o valor nocional dos royaties como % do EBIT (geralmente entre 20 a 30% para risco moderado), taxa de royalties (que varia entre 20% e os 3% em media de acordo com a categoria - exemplo um medicamento na phase II é 15% já lançado é 20%, uma vacina é 7.50%, calçado 10%, automoveis 3.30%, distribuição 5.20%, etc) ao que depois deve ser considerado para aumentar ou diminuir o risco associado com a patente (ex. vulnerabilidade a registos semelhantes alterando apenas alguns aspectos, possibilidade de monopólio do produto, possibilidade desse produto ser o melhor substituto para outros existentes, etc). taxa de imposto, taxa de desconto (que no caso das patentes é de 30% para risco moderado e 70% para extremamente arriscado).

Tudo isto, é considerado num modelo tipo fluxo de caixa descontados entre 15 a 20 anos, onde se projecta o crescimento das "receitas" até o 5 ou 10 ano (dependendo do tipo de patente) e nos restantes anos a taxa de inflação, de forma  chegarmos ao valor presente dos fluxos de caixa gerados pelos royalties....
« Última modificação: 2014-11-15 10:03:15 por Thorn Gilts »
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Re:Shark Tank
« Responder #70 em: 2014-11-15 10:21:25 »
Disseram-me que já confirmaram que cada "shark" terá 500 mil euros para investir???????????

Isto é mesmo o Tanque das Sardinhas.... 500 mil euros?

Numa patente pedia um milhão de euros... ehhh

500k é um valor, disponível, ao alcance de muitos, não é necessário ser shark.
« Última modificação: 2014-11-15 10:22:57 por Thorn Gilts »
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Re:Shark Tank
« Responder #71 em: 2014-11-15 19:24:33 »
Penso que um shark tank nunca pagaria nada por uma patente - a ideia é financiar negócios, não possíveis componente de negócios (o que uma patente é). Seria como estarem a investir numa máquina ou num empregado.
 
Uma patente só é um negócio se estiver a gerar royalties por si só, sem mais. Aí tenderiam a investir se a patente já estivesse a trazer algumas royalties, mostrando a sua viabilidade.
« Última modificação: 2014-11-15 19:27:36 por Incognitus »
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Re:Shark Tank
« Responder #72 em: 2014-11-15 21:11:48 »
Penso que um shark tank nunca pagaria nada por uma patente - a ideia é financiar negócios, não possíveis componente de negócios (o que uma patente é). Seria como estarem a investir numa máquina ou num empregado.
 
Uma patente só é um negócio se estiver a gerar royalties por si só, sem mais. Aí tenderiam a investir se a patente já estivesse a trazer algumas royalties, mostrando a sua viabilidade.

Nos EUA pagaram já por patentes.

As patentes tem valor, exactamente pelos royalties capazes de gerar. O mérito da escolha acertada esta exactamente em saber qual a capacidade de gerar receitas, se é um produto que garante um determinado monopolio, se tem aceitação do mercado, se é um bom substituto de outro, etc.

Há empresas especializadas apenas em comprar patentes (quando elas aparecem registadas e ainda antes de entrarem no mercado), como só fazem isso, são muito bons a perceber o valor.

Eu tenho tabelas das taxas de desconto que eles dão a cada momento, por exemplo, um produto que ainda esteja com patente pendente, que a sua aceitação do mercado seja duvidosa (tipo aqueles produtos "milagrosos" que aparecem na AKI e Leroy Merlin) tem uma taxa de aproximadamente 70%, um produto já no mercado, tem uma taxa de 10%... etc.

Tenho um amigo meu que vendeu 20% (ou algo assim) de uma patente de uma camara fotografica para ligar a telemoveis (por várias formas) por 500 mil euros a uma gestora de patentes.

Outro amigo meu (que esta comigo numa patente de grafeno) teve uma proposta de vários milhões de euros (salvo erro 10 milhões) por uma patente para uma solução para baterias de camiões (e qualquer outra bateria) que aumenta a vida da mesma em 2x a 3x mais, o que é relevante com os sistemas stop & go para os camiões. Não vendeu, porque o que a patente gera junto de um produto de baterias em Italia (ainda um mercado pequeno), é superior e ele é fornecedor de um dos componentes.
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Re:Shark Tank
« Responder #73 em: 2014-11-15 21:58:14 »
Sim, mas um shark deveria ter dificuldade em pagar por uma patente na óptica de gerar royalties antes de uma patente gerar qq tipo de royalty (quanto mais não seja para se saber que existe de facto um mercado).
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Re:Shark Tank
« Responder #74 em: 2014-11-15 22:12:26 »
Sim, mas um shark deveria ter dificuldade em pagar por uma patente na óptica de gerar royalties antes de uma patente gerar qq tipo de royalty (quanto mais não seja para se saber que existe de facto um mercado).

Respondo-te o que respondi ao shark tank (que me disse praticamente o que tu disseste):

Citar
Antes de mais obrigado pela pronta resposta.

A patente não necessita estar em exploração (a gerar receitas) para poder ser avaliada, caso contrário estaria avaliar o negócio (free cash flow gerado pela patente). Dai que se avalia por EBIT (e não EBITDA - na realidade até é conhecido por PBIT), pois nas patentes não há amortizações ou depreciações.

A avaliação de uma patente entra em linha de conta com:

a) Força da patente (das reivindicações), de forma a garantir que não podem ser furadas. Por exemplo, uma das que propus é uma patente sobre o processo, mas também sobre o produto, a primeira sempre possível de "furar", mas a última praticamente impossível.
c) Rácio venda/lucro
b) Possibilidade de monopólio do produto.
d) Possibilidade de vender produtos agregados à patente, ainda que não licenciados (por exemplo, produtos que só podem existir, se existir o produto patenteado).
e) Halflife da patente
f) Possibilidade da patente poder substituir outros produtos


E depois, a taxa de desconto, ao contrário da apurada para um DFCF (geralmente WACC), é apurada de forma praticamente standard, levando em linha de conta o estado da patente o mercado. Exemplo: 10% quando é de risco muito reduzido, ou seja, quando a patente já tem provas de mercado, presentemente com enorme procura, fácil de aproveitar economias de escala e dificilmente "furada". De baixo risco, quando tem provas de mercado, grande procura, mas tem de ser feito pequenos melhoramentos (20%), ... Extremamente arriscada quando ainda esta a ser criada (por exemplo, patente pendente, sem provas de mercado - e de difícil percepção da sua aceitação e utilização de mercado)...

Resumindo, se a intenção do programa é contribuir para o empreendedorismo e, ainda que indirectamente, para literacia financeira, essa FAQ actua de forma contrária e por isso devia ser revista.

Reitero o meu interesse em retirar todos meus pedidos de patente, seja pelo descrito, seja porque entendo que nenhum dos "sharks" representa uma mais valia para os produtos em causa.


Resumindo, para além disto ser o tanque da tainha do rio Douro (porque as sardinhas ainda se comem) - com excepção eventualmente para o Mário Ferreira -, é óbvio que é uma perda de tempo participar no programa com algo que não seja mais que uma leitaria...

Acho que o Shark pode funcionar para um negócio tipo "comida de rua", "bicicletas xpto", "filtros de água", "pranchas de skate", "real estate"... e coisas assim... algo mais sofisticado e que implique de facto conhecimento, não...

Um Kevin (dos EUA), teria capacidade de avaliar, certamente. Outros não.

No caso das minhas patentes, só estou a espera que sejam publicadas e esperar propostas. Por isso é que tenho de submeter um pedido de prioridade nos EUA (tenho 12 meses para o fazer)... porque lá é que há visibilidade.. e nem é preciso ir vender aos sites da especialidade (alguns promovidos pelo próprio governo).

O mais difícil numa patente é passar as reivindicações pelo INPI, principalmente quando se bate de frente com um técnico que não sabe destingir uma colhe da sopa de uma colha de pau.
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Re:Shark Tank
« Responder #75 em: 2014-11-15 22:24:27 »
https://d2pq0u4uni88oo.cloudfront.net/projects/647749/video-320717-h264_high.mp4

Armaband on Vimeo
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Re:Shark Tank
« Responder #76 em: 2014-11-15 22:35:27 »
Eu não vejo o shark tank, mas se me recordo de discussões anteriores, uma das facetas importantes era saber-se existir um mercado. No caso de uma royalty, para se saber que existe um mercado tem que já alguém estar a pagar alguma royalty. No caso de outros negócios, têm que existir clientes já dispostos a comprar a coisa ou até já a comprarem-na efectivamente. Não significa que a patente/negócio não possa valer MUITO mais do que os fluxos presentes, por via de o mercado estar muito longe de totalmente explorado.
 
Um estudo totalmente teórico a atribuir valor a uma patente é sempre passível de ser feito, mas possui uma probabilidade elevadissima de cair muito ao lado da realidade. Um tal estudo que produzisse no final um valor de 1 milhão, provavelmente teria depois que ser descontado a 90-99% pela "probabilidade de acontecer". Uma patente sem royalties efectivas pouco mais é que um bilhete de lotaria (que também pode afinal valer milhões, e onde as probabilidades até são bem mais claras).
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Re:Shark Tank
« Responder #77 em: 2014-11-15 23:03:04 »
Eu não vejo o shark tank, mas se me recordo de discussões anteriores, uma das facetas importantes era saber-se existir um mercado. No caso de uma royalty, para se saber que existe um mercado tem que já alguém estar a pagar alguma royalty. No caso de outros negócios, têm que existir clientes já dispostos a comprar a coisa ou até já a comprarem-na efectivamente. Não significa que a patente/negócio não possa valer MUITO mais do que os fluxos presentes, por via de o mercado estar muito longe de totalmente explorado.
 
Um estudo totalmente teórico a atribuir valor a uma patente é sempre passível de ser feito, mas possui uma probabilidade elevadissima de cair muito ao lado da realidade. Um tal estudo que produzisse no final um valor de 1 milhão, provavelmente teria depois que ser descontado a 90-99% pela "probabilidade de acontecer". Uma patente sem royalties efectivas pouco mais é que um bilhete de lotaria (que também pode afinal valer milhões, e onde as probabilidades até são bem mais claras).

No Dragons houve algumas patentes vendidas... até houve o caso de uma patente que tinha caido já.
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Re:Shark Tank
« Responder #78 em: 2014-11-15 23:06:23 »
avaliação da patente nem sempre é facil, depende muito do conhecimento de quem avalia.

Por exemplo, concerteza há patentes que são obvias. Imagina uma patente que substitua os pneus do carro por algo mais eficiente, barato, ecologico e com melhor peformance, ainda mais facil de produzir... se tal existisse parece ser obvio que havia mercado...
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Re:Shark Tank
« Responder #79 em: 2014-11-15 23:07:01 »
Eu não vejo o shark tank, mas se me recordo de discussões anteriores, uma das facetas importantes era saber-se existir um mercado. No caso de uma royalty, para se saber que existe um mercado tem que já alguém estar a pagar alguma royalty. No caso de outros negócios, têm que existir clientes já dispostos a comprar a coisa ou até já a comprarem-na efectivamente. Não significa que a patente/negócio não possa valer MUITO mais do que os fluxos presentes, por via de o mercado estar muito longe de totalmente explorado.
 
Um estudo totalmente teórico a atribuir valor a uma patente é sempre passível de ser feito, mas possui uma probabilidade elevadissima de cair muito ao lado da realidade. Um tal estudo que produzisse no final um valor de 1 milhão, provavelmente teria depois que ser descontado a 90-99% pela "probabilidade de acontecer". Uma patente sem royalties efectivas pouco mais é que um bilhete de lotaria (que também pode afinal valer milhões, e onde as probabilidades até são bem mais claras).

No Dragons houve algumas patentes vendidas... até houve o caso de uma patente que tinha caido já.

E foram vendidas antes de estarem a gerar qq tipo de royalty?
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