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Autor Tópico: EFACEC - Tópico principal  (Lida 1059 vezes)

Automek

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EFACEC - Tópico principal
« em: 2020-07-03 10:58:46 »
Eu acho que se justifica abrir um tópico para a Efacec porque isto tem tudo para durar muito tempo. Aproveito para abrir o tópico copiando um post que o Balotelli deixou na TAP.

Estamos a confundir conceitos.
Qual é a diferença entre a aquisição da Efacec pela Isabel dos Santos e a aquisição da TAP pelo Neelman?
Nenhuma, são ambas GOLPADAS.
É disto que, estamos a falar.
Estranho é o silêncio e indiferença relativamente à intervenção do Estado na Efacec.
O Estado nacionaliza (através de aquisição) uma entidade pertencente a uma outra sociedade registada numa jurisprudência diferente.
Faz esta operação sem pagar um tusto,  pois não a avaliou a Companhia (e como sabemos, o Estado é tão compente a avaliar...).
Depois vai ter que indemnizar a outra parte pelo valor de avaliação (que não se sabe quem é).
Isto tem tudo para correr mal, estamos perante um imbróglio jurídico complicado.
Mas qual é o racional, e porque carga de água temos que ir salvar a EFACEC?
Não existem accionistas privados?
Não tenham dúvidas que o Estado vai infectar dinheiro na tesouraria da Empresa (ou via directa,  ou via Garantia Estatal), e não sei de que forma o mesmo vai ser recuperado, pois a empresa não vai libertar Cash para o fazer,  porque não é,  nunca foi,  e não será rentável com a estrutura que tem.
No meu entendimento,  isto também é um Bailout à Banca que financiava a Efacec.
Está aqui a ser criado um precedente perigoso nesta forma de Bailout à Portuguesa.

ShakaZoulou7

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Re: EFACEC - Tópico principal
« Responder #1 em: 2020-07-03 11:17:18 »
A EFACEC não é actualmente uma empresa rentável?

Pekenobuda

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Re: EFACEC - Tópico principal
« Responder #2 em: 2020-07-03 12:18:29 »
Cheira-me que a Efacec vai voltar para o grupo de Mello, que depois de venderem a maior parte da Brisa devem estar com bastante dinheiro no bolso à espera de oportunidades.

Mario Balotelli

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Re: EFACEC - Tópico principal
« Responder #3 em: 2020-07-03 12:29:00 »
A EFACEC não é actualmente uma empresa rentável?

A rentabilidade ou falta dela não é relevante para o que se pretende discutir, vivemos num mercado livre, e eu sou contra as muletas do Estado para amparo de mancos (TAP e EDP).

O emaranhado jurídico no qual o Estado Português se acaba de envolver com a nacionalização da EFACEC vai dar pano para mangas, e vai necessariamente acarretar consequências desastrosas num futuro não muito longínquo.

Mais uma vez se procurou a todo o custo preservar empregos, mas sabemos que parte destes vão desaparecer quando a empresa voltar para a esfera privada (fruto de restruturação).

Quem esfrega as mãos de contentamento e alegria são os trabalhadores da EFACEC, que passam para a esfera pública (é um sonho antigo, não é de agora), e passam a ter os seus salários garantidos no final do mês.

Mais uma vez a nossa Banca é carregada ao colo, e vê a sua exposição à EFACEC coberta com o crivo do Estado (sem risco).

O que questiono mais uma vez, é o critério de elegibilidade para estas ajudas estatais.

Porque é que se está a ajudar a EFACEC, quando se assiste neste País ao encerramento de inúmeros negócios ligados ao Turismo e à Restauração, mas que fruto do COVID-19 acabaram por se tornar inviáveis.

Bem sei que me podem sempre dizer que os negócios ligados a estas indústrias são elegíveis para ajudas no quadro do regime de Layoff especial criado para o efeito pelo Estado (e recorreram tal como a TAP e a EFACEC), mas vão desaparecer, ao contrário da TAP e EFACEC, as quais sobrevivem porque se tornaram públicos.

Pergunto:

Porque é que o Estado se vê na obrigação de se substituir à responsabilidade dos privados tanto na EFACEC como na TAP?

Será legítima a utilização de dinheiros públicos para salvar interesses privados?

Estaremos perante um quadro de manifesta discriminação empresarial/sectorial?

Evidentemente que me oponho às intervenções do Estado tanto na TAP como na EFACEC, entendo que as mesmas são desnecessárias e manifestamente discriminatórias.

P.S.

Felizmente já há um tópico aberto para o Montepio.

É o próximo.

















« Última modificação: 2020-07-03 12:34:31 por Mario Balotelli »
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Mario Balotelli

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Re: EFACEC - Tópico principal
« Responder #4 em: 2020-07-03 12:37:08 »
Esqueci de referir...
Aparentemente, que ajudou a financiar a aquisição da EFACEC pela Isabel dos Santos foi o Montepio.
Até me custa a crer que o banco do Estado não esteja envolvido na operação, isto não é nada normal.
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pedras11

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Re: EFACEC - Tópico principal
« Responder #5 em: 2020-07-04 01:11:07 »
Como já referiram a entrada do Estado visa salvar os créditos da banca e já estava pensada desde março.

Se a empresa fosse muito rentável já os outros 2 acionistas se tinham chegado à frente.


Automek

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Re: EFACEC - Tópico principal
« Responder #6 em: 2020-07-04 09:06:08 »
Recordações

Mario Balotelli

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Re: EFACEC - Tópico principal
« Responder #7 em: 2020-07-04 10:07:58 »
Como já referiram a entrada do Estado visa salvar os créditos da banca e já estava pensada desde março.

Se a empresa fosse muito rentável já os outros 2 acionistas se tinham chegado à frente.

Sim eu referi tudo isso,  mas os accionistas em questão em tempos já foram ricos... agora só são ricos com o dinheiro dos outros.
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Re: EFACEC - Tópico principal
« Responder #8 em: 2020-07-04 10:36:34 »
Esqueci de referir...
Aparentemente, que ajudou a financiar a aquisição da EFACEC pela Isabel dos Santos foi o Montepio.
Até me custa a crer que o banco do Estado não esteja envolvido na operação, isto não é nada normal.

O suborno , perdao , a consultoria pode ter ficado mais barata pelo Montepio... como parceiro "estrategico"  ;D

Mario Balotelli

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Re: EFACEC - Tópico principal
« Responder #9 em: 2020-07-04 10:55:13 »
"Egípcia Elsewedy fez a oferta mais elevada, de €130 milhões...."

Limpa de entulho, e já com a indemnização paga aos bancos Credores da Isabel dos Santos?
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Mario Balotelli

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Re: EFACEC - Tópico principal
« Responder #10 em: 2020-07-04 13:58:27 »
Não quero ser a ovelha negra do TF,  mas a nacionalização da EFACEC se calhar também visa assegurar e garantir o pagamento futuro aos obrigacionistas institucionais, digo eu...
Sem nacionalização,  se calhar,  nem juros iam receber quanto mais capital...
A EFACEC é um Kinder surpresa como s TAP,  mas mais pequeno..

« Última modificação: 2020-07-04 13:59:25 por Mario Balotelli »
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deMelo

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Re: EFACEC - Tópico principal
« Responder #11 em: 2020-07-04 15:22:20 »
Resumidamente a EFACEC estava com bons números contabilisticos, mas com péssimo cash flow.

Vendia muito, mas ganhava pouco.
The Market is Rigged. Always.

Kin2010

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Re: EFACEC - Tópico principal
« Responder #12 em: 2020-07-05 04:02:46 »
Mas nestes casos todos, Efacec, Lisnave, e até TAP, tem que se ter outras considerações. A empresa pode estar tecnicamente falida e, falindo, outras virem a ocupar a sua posição de mercado. Mas tem que se considerar o know how, sobretudo dos trabalhadores especializados, como engenheiros, pilotos, etc, que desapareceria em parte se a empresa fechasse. Havia uma "massa crítica" que se perdia. Prejudicava-se ou mesmo destruía-se um "cluster". Isto tem que ser tido em conta. Senão qualquer dia estes técnicos especializados acabam todos como condutores da Uber. Isso tem consequências muito vastas, de auto-estima das pessoas, projecção do país, clusters económicos e outras coisas.


ssantos

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Re: EFACEC - Tópico principal
« Responder #13 em: 2020-07-05 08:35:05 »
Mas nestes casos todos, Efacec, Lisnave, e até TAP, tem que se ter outras considerações. A empresa pode estar tecnicamente falida e, falindo, outras virem a ocupar a sua posição de mercado. Mas tem que se considerar o know how, sobretudo dos trabalhadores especializados, como engenheiros, pilotos, etc, que desapareceria em parte se a empresa fechasse. Havia uma "massa crítica" que se perdia. Prejudicava-se ou mesmo destruía-se um "cluster". Isto tem que ser tido em conta. Senão qualquer dia estes técnicos especializados acabam todos como condutores da Uber. Isso tem consequências muito vastas, de auto-estima das pessoas, projecção do país, clusters económicos e outras coisas.

Bem visto.

Reg

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Re: EFACEC - Tópico principal
« Responder #14 em: 2020-07-05 09:14:15 »
ter comanhia  avioes nao e dificil.....

todos paises conseguem ter uma, basta $$$$$..todos mesmo....

gerir aquilo e da trabalho e um desastre para alguns

resumindo ter companhia avioes dar buraco  e outros pagar e coisa qualquer pais pode ter

nem e sinal grande coisa  apenas tem coletivismo para isto, como muitos paises tem



e que tal  fazer mesmo com taxis publicos, restaurantes alojamentos lucais , hoteis, hospitais, BARCOS

porque escolhem porra dos avioes e  o resto nao querem saber  hum!


quer queiram ou nao tap sao transportes, como outros

ate paises pobres como mocambique  tem https://en.wikipedia.org/wiki/LAM_Mozambique_Airlines

As of August 2014, the state holds 91% of the shares and the employees hold the balance.[4] The company Moçambique Expresso, set up in September 1995,[51] is 100% owned by LAM.[52][53]


basta la meter $$$$ dos outros

para auto-estima das pessoas, projecção do país  ja tem cristiano ronaldo custa ZERO

« Última modificação: 2020-07-05 09:43:46 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso