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Autor Tópico: O Gang do Governo , de acordo com o Bispo das Forças Armadas  (Lida 22697 vezes)

Incognitus

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Re:O Gang do Governo , de acordo com o Bispo das Forças Armadas
« Responder #40 em: 2012-08-03 13:57:37 »
No caso do Sócrates o que está em causa são 20% de uma licenciatura. Ele tinha completado um curso de 3 anos e pelo que me lembra já tinha estado matriculado no ISEL para obter a licenciatura e onde fez as cadeiras correspondendo a um ano lectivo, e o ISEL tem credibilidade em eng. Mais tarde é que se matriculou na Moderna para fazer as 5 ou 6 disciplinas que lhe faltavam. Apenas estes últimos 10-20% são polémicos, a começar pela disciplina de Ingles técnico definida no plano de estudos que só mesmo por piada é que se lhe pode dar importância para distinguir um bacharel de um licenciado.
Para o Sócrates provavelmente a motivação nem foi o título, pq formalmente o título de engenheiro não é atribuído por nenhuma instituição de ensino mas pela ordem (existem cursos de eng de 5 anos que não sendo acreditados pela ordem os diplomados só deveriam poder usar os títulos de Lic ou Mestre), mas na prática toda a gente é tradada por eng, seja um bacharel, seja um lic de com curso não acreditado, seja um lic de curso acreditado mas não membro da ordem, seja um membro da ordem (eu só me inscrevi na ordem passados uns anos depois de terminar o curso e isso não impediu que me tratassem com eng  ;D ).
A motivação do Socrates deverá ter sido poder assinar projectos que requerem que se tenha uma lic.
No caso do Relvas é 90% da Lic que é polémica. Só o facto de dar equivalênia com 10 a todas mostra que foi um favor. Se alguém sério analisar o CV do Relvas não vai achar que isso dá equivalência a 32 cadeiras mas naquelas em que o CV é relevante de certeza que a nota justa deveria ser superior a 10.

Sim, são situações diferentes. Mas convenhamos que a licenciatura que o Relvas tem e coisa nenhuma é quase o mesmo.
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Re:O Gang do Governo , de acordo com o Bispo das Forças Armadas
« Responder #41 em: 2012-08-03 15:24:49 »
Eu estou-me a borrifar para o Relvas.
 
E exacto, a minha opinião é de que o curso é "soft" e alguém com experiência politica de décadas está melhor preparado para a política, do que quem sai de um tal curso. Depois, o objectivo do conhecimento é prever coisas - quem sai de engenharia consegue prever como é que uma determinada estrutura se irá comportar, etc. Ora, é altamente provável que no campo político o Relvas estivesse mais habilitado a "prever" dado o seu background político, do que alguém saído de um tal curso. Daí que ter a equivalência a quase todo o curso não espante.
 
Basicamente tu estás dominado por preconceitos e cores políticas, e então não consegues olhar objectivamente para uma coisa como esta. Acreditas realmente que alguém aleatoreamente escolhido, saído desse curso seria tendencialmente mais "competente" na área política, do que o Relvas?

Incognitus,

Volto a dizer que não estás consciente do que é uma licenciatura de Relações Internacionais. É um curso vocacionado para a carreira diplomática ou comércio externo. O Relvas não tem qualquer tipo de experiência na área diplomática ou de comércio externo - Logo, cai por terra toda a tua argumentação. Isso é o mesmo que dizer que alguém que faz solicitadoria há décadas está melhor preparado do que um advogado recém-licenciado, e como tal, até podiam dar-lhe equivalência a Direito. Isto é uma pensamento que vai contra o ensino universitário, vai contra quem passa ANOS da sua vida a ESTUDAR.
O caminho FÁCIL do Relvas está errado, e o exemplo que os governantes devem dar à sociedade é o oposto ao dele.

não deixa de ser engraçado que não és capaz de discutir a questão ÉTICA, por sinal a mais importante de toda a situação - comparando com o passado.

Devem existir pelo país milhares de mecânicos de oficina que querem equivalência a eng mecânica, pois sabem mais do que um recém-licenciado de eng. mecânica  :D E quem diz mecânicos, pode ser cozinheiros que querem equivalência a "gastronomia" (se Direito é "soft" então gastronomia é "mega soft" ?? ). E há GRANDES cozinheiros sem QUALQUER curso que cozinham nos melhores restaurantes do mundo.... já percebi que pela tua lógica, todos teriam equivalência À licenciatura de "gastronomia", certo?

O ensino universitário é outro tipo de ensino. É ensino teórico e abstrato, que prepara para o empírico. Ninguém deve ser licenciado sem ter a TEORIA por trás.
Transpondo para o Relvas, ele não tem nem a prática, pois RI não é "política", nem a teoria, pois não foi às aulas. É totalmente fantasma a licenciatura dele.

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Re:O Gang do Governo , de acordo com o Bispo das Forças Armadas
« Responder #42 em: 2012-08-03 15:47:06 »
Quanto à ética, normalmente um político debaixo de tanta controvérsia já deveria ter-se afastado ou sido demitido, sim.
 
Agora o curso em si é um curso da treta. E duvido seriamente que alguém que saia do mesmo esteja melhor preparado do que alguém que passe 20 anos em cargos políticos, associativos, etc.
 
Citar

E há GRANDES cozinheiros sem QUALQUER curso que cozinham nos melhores restaurantes do mundo.... já percebi que pela tua lógica, todos teriam equivalência À licenciatura de "gastronomia", certo?

Se o objectivo de "gastronomia" fosse cozinhar, sim.
 
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Re:O Gang do Governo , de acordo com o Bispo das Forças Armadas
« Responder #43 em: 2012-08-03 15:58:31 »
Quanto à ética, normalmente um político debaixo de tanta controvérsia já deveria ter-se afastado ou sido demitido, sim.
 
Agora o curso em si é um curso da treta. E duvido seriamente que alguém que saia do mesmo esteja melhor preparado do que alguém que passe 20 anos em cargos políticos, associativos, etc.
 
Citar

E há GRANDES cozinheiros sem QUALQUER curso que cozinham nos melhores restaurantes do mundo.... já percebi que pela tua lógica, todos teriam equivalência À licenciatura de "gastronomia", certo?

 
Se o objectivo de "gastronomia" fosse cozinhar, sim.


Estás a banalizar o ensino universitário. Se a lógica fosse essa, ninguém queria licenciar-se, fazia-se o percurso inverso - poupava-se dinheiro e tempo. Para além de viciar completamente o sistema de ensino....
Ninguém é obrigado a ser licenciado. Mas quem o quer ser, obrigatoriamente, terá de ESTUDAR, "queimar as pestanas". O conhecimento empírico é muito importante, mas não é EQUIVALENTE ao ensino universitário - são distintos. E tu estás a equipará-los e a dar-lhes valor idêntico. Cada um tem o seu lugar na sociedade, mas um mecânico é um mecânico, e um eng. mecânico será outra coisa, ainda que os dois, por hipótese, trabalhem no mesmo carro/motor - um complementa o outro, possivelmente - mas nunca podem ser equiparados em termos de conhecimento.

E vamos falar em concreto. O curso do Relvas parece ser este:
http://www.ulusofona.pt/index.php/escolas-faculdades-e-institutos/faculdade-de-ciencia-politica-lusofonia-e-relacoes-internacionais/licenciaturas/licenciatura-em-estudos-europeus-e-relacoes-internacionais-1%C2%BA-ciclo.html  (pelo

DUVIDO, muito sinceramente, que ele se safe na oral de alguma cadeira.

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Re:O Gang do Governo , de acordo com o Bispo das Forças Armadas
« Responder #44 em: 2012-08-03 16:03:38 »
Eu não estou a banalizar o ensino universitário. Estou apenas a banalizar ALGUM ensino universitário, perfeitamente dispensável. Infelizmente no Ocidente tratamos todo o ensino universitário como se fosse mais ou menos equivalente, o que provoca problemas substanciais, com muitas pessoas a tirarem cursos e obterem conhecimentos para os quais simplesmente não existe procura posterior.
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Re:O Gang do Governo , de acordo com o Bispo das Forças Armadas
« Responder #45 em: 2012-08-03 16:16:48 »
Eu não estou a banalizar o ensino universitário. Estou apenas a banalizar ALGUM ensino universitário, perfeitamente dispensável. Infelizmente no Ocidente tratamos todo o ensino universitário como se fosse mais ou menos equivalente, o que provoca problemas substanciais, com muitas pessoas a tirarem cursos e obterem conhecimentos para os quais simplesmente não existe procura posterior.

Ao dizeres que um bom cozinheiro devia ter equivalência à licenciatura em "gastronomia", estás a banalizar o ens. universitário, não?  :D
Por muito bom que seja o cozinheiro (até pode ser o melhor do mundo), se quer ter uma licenciatura, terá SEMPRE de estudar e "penar".
O Relvas teve equivalências muito discutíveis, por um conselho científico que não existia, notas datas por professores que não se lembram dele,etc.
TUDO errado. E o homem não se demite (não por isto, mas principalmente pelos outros casos). A privatização da RTP fala mais forte.... eheh
« Última modificação: 2012-08-03 16:18:01 por tote »

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Re:O Gang do Governo , de acordo com o Bispo das Forças Armadas
« Responder #46 em: 2012-08-03 16:49:19 »
Citar
Por muito bom que seja o cozinheiro (até pode ser o melhor do mundo), se quer ter uma licenciatura, terá SEMPRE de estudar e "penar".

Isso é absurdo, o objectivo é produzir um bom cozinheiro, não sujeitá-lo a um processo específico. Se já é um bom cozinheiro, não surpreende que o processo apenas certifique o que é evidente.
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Re:O Gang do Governo , de acordo com o Bispo das Forças Armadas
« Responder #47 em: 2012-08-03 17:06:25 »
Citar
Por muito bom que seja o cozinheiro (até pode ser o melhor do mundo), se quer ter uma licenciatura, terá SEMPRE de estudar e "penar".

Isso é absurdo, o objectivo é produzir um bom cozinheiro, não sujeitá-lo a um processo específico. Se já é um bom cozinheiro, não surpreende que o processo apenas certifique o que é evidente.

Até o termo "bom coziheiro" é muito subjetivo, e depende de cada um. Já uma licenciatura não é - ou a pessoa a tirou ou não.
O curso certifica que aquela pessoa tem o conhecimento x, não certifica que é um bom cozinheiro. O objetivo do curso é fornecer conhecimento.
Ser um bom cozinheiro não significa que saiba regras de higiene, regras na confeção de pratos, normas de elaboração de receitas, leis e normas da Asae,etc. Um licenciado em gastronomia deverá saber isso tudo, e poderá não ser um bom cozinheiro.
São dois conhecimentos diferentes e não equiparáveis.
Não percebo essa insistência em equiparar o conhecimento empírico com o teórico. São os dois importantes, mas diferentes. Cada macaco no seu galho. As universidade tb existem para separar os tipos de conhecimento, senão éramos todos mecânico, padeiros, carpinteiros,pintores,etc.

Licenciatura = queimar pestanas - sempre foi assim. Quem quer ir pela "via fácil" como o relvas, é simples, emigre  :D

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Re:O Gang do Governo , de acordo com o Bispo das Forças Armadas
« Responder #48 em: 2012-08-03 17:09:31 »
O nosso país está todo atolado nos formalismos e certificações.
 
Obviamente por questões políticas e éticas o Relvas já se devia ter demitido ou ter sido demitido.
« Última modificação: 2012-08-03 17:10:33 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re:O Gang do Governo , de acordo com o Bispo das Forças Armadas
« Responder #49 em: 2012-08-03 18:35:08 »
O nosso país está todo atolado nos formalismos e certificações.
 
Obviamente por questões políticas e éticas o Relvas já se devia ter demitido ou ter sido demitido.

Concordo com a generalização de que o nosso país está preso a formalismos. MAS o certificado de uma licenciatura deve manter-se, até por ser um "formalismo" mundial.
As consequências da tua teoria de um cozinheiro "virar" licenciado em gastronomia, tal como já tinha referido, são maléficas para o nossos sistema educativo. O mais provável seria as nossas licenciaturas deixarem de ser reconhecidas em lugar algum do mundo.

Lucky Luke

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Re:O Gang do Governo , de acordo com o Bispo das Forças Armadas
« Responder #50 em: 2012-08-04 11:52:27 »
Eu não estou a banalizar o ensino universitário. Estou apenas a banalizar ALGUM ensino universitário, perfeitamente dispensável. Infelizmente no Ocidente tratamos todo o ensino universitário como se fosse mais ou menos equivalente, o que provoca problemas substanciais, com muitas pessoas a tirarem cursos e obterem conhecimentos para os quais simplesmente não existe procura posterior.


o conhecimento não serve apenas para fazer previsões...isso é um pré-conceito falso
se for adoptada uma visão mercantilista ao conhecimento em que só interessa o que tem mercado estamos a sujeitar o conhecimento aos ciclos, interesses corporativos e outros...não posso concordar com isso
há cursos que não valem nada e só servem para cobrar propinas e fornecer canudos...com isto já concordo

pode-se discutir quem é mais aldrabão, se o Relvas se o Sócrates
mas...são ambos aldrabões
Tote, tu não consegues ser imparcial pois estás obviamente engajado no PS
Inc, escusas de fingir ser imparcial quando és mais um religioso do liberalismo...que são quem defende que nem devia haver fiscalização
acaso concordas com este teu camarada ?
http://blasfemias.net/2012/07/12/licenciaturas-e-liberdade-academica/

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Re:O Gang do Governo , de acordo com o Bispo das Forças Armadas
« Responder #51 em: 2012-08-04 13:03:02 »
Eu não estou a banalizar o ensino universitário. Estou apenas a banalizar ALGUM ensino universitário, perfeitamente dispensável. Infelizmente no Ocidente tratamos todo o ensino universitário como se fosse mais ou menos equivalente, o que provoca problemas substanciais, com muitas pessoas a tirarem cursos e obterem conhecimentos para os quais simplesmente não existe procura posterior.


o conhecimento não serve apenas para fazer previsões...isso é um pré-conceito falso
se for adoptada uma visão mercantilista ao conhecimento em que só interessa o que tem mercado estamos a sujeitar o conhecimento aos ciclos, interesses corporativos e outros...não posso concordar com isso
há cursos que não valem nada e só servem para cobrar propinas e fornecer canudos...com isto já concordo

pode-se discutir quem é mais aldrabão, se o Relvas se o Sócrates
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acaso concordas com este teu camarada ?
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Não sei se o "camarada" era para mim  :D

Concordo com o comentário de  antonio joaquim a 12 Julho, 2012 às 09:29
"Até que enfim que leio um gajo a apoiar cunhas, favores, compadrios, a batota, ….Aleluia"  :D :D :D :D :D :D

Incognitus

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Re:O Gang do Governo , de acordo com o Bispo das Forças Armadas
« Responder #52 em: 2012-08-04 14:05:54 »
Eu não estou a banalizar o ensino universitário. Estou apenas a banalizar ALGUM ensino universitário, perfeitamente dispensável. Infelizmente no Ocidente tratamos todo o ensino universitário como se fosse mais ou menos equivalente, o que provoca problemas substanciais, com muitas pessoas a tirarem cursos e obterem conhecimentos para os quais simplesmente não existe procura posterior.


o conhecimento não serve apenas para fazer previsões...isso é um pré-conceito falso
se for adoptada uma visão mercantilista ao conhecimento em que só interessa o que tem mercado estamos a sujeitar o conhecimento aos ciclos, interesses corporativos e outros...não posso concordar com isso
há cursos que não valem nada e só servem para cobrar propinas e fornecer canudos...com isto já concordo

pode-se discutir quem é mais aldrabão, se o Relvas se o Sócrates
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acaso concordas com este teu camarada ?
http://blasfemias.net/2012/07/12/licenciaturas-e-liberdade-academica/

 
O conhecimento que não serve para fazer previsões, é recreação pessoal. As pessoas podem interessar-se pelas coisas mais variadas e dar-lhes valor. Isto não é uma visão mercantilista do conhecimento, de resto.
 
Por exemplo o conhecimento científico, baseado nos factos, é validado pela replicação de experiências. O que se espera dessas experiências é que elas tenham um resultado de acordo com o previsto.
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Re:O Gang do Governo , de acordo com o Bispo das Forças Armadas
« Responder #53 em: 2012-08-05 00:10:14 »
O nosso país está todo atolado nos formalismos e certificações.
 
Obviamente por questões políticas e éticas o Relvas já se devia ter demitido ou ter sido demitido.

Incognitus,

Este vídeo é para ti, não podia vir mais a propósito  :D

https://www.youtube.com/watch?v=rG6HBDFQYYM&feature=related
 

Incognitus

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Re:O Gang do Governo , de acordo com o Bispo das Forças Armadas
« Responder #54 em: 2012-08-05 00:12:38 »
Infelizmente regra geral não vejo videos.
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Re:O Gang do Governo , de acordo com o Bispo das Forças Armadas
« Responder #55 em: 2012-08-05 00:14:29 »
Infelizmente regra geral não vejo videos.

Estás com sorte, é áudio, apesar de estar no youtube  :D

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Re:O Gang do Governo , de acordo com o Bispo das Forças Armadas
« Responder #56 em: 2012-08-05 01:08:09 »
A razão pela qual não os vejo é mesmo ser lento, audio ou video. Alguém que veja audios ou videos rapidamente consome o seu dia. Curiosamente o outro dia vi alguém a dizer o mesmo, não sei se seria no zerohedge ou algo assim.
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Re:O Gang do Governo , de acordo com o Bispo das Forças Armadas
« Responder #57 em: 2012-08-05 15:21:34 »
A razão pela qual não os vejo é mesmo ser lento, audio ou video. Alguém que veja audios ou videos rapidamente consome o seu dia. Curiosamente o outro dia vi alguém a dizer o mesmo, não sei se seria no zerohedge ou algo assim.

Basicamente, e transpondo para a nossa conversa, um humorista goza com equiparações de cozinheiros a licenciados em gastronomia, ou de mecânicos com engenheiros mecânicos  ;)

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Re:O Gang do Governo , de acordo com o Bispo das Forças Armadas
« Responder #58 em: 2012-08-05 17:51:09 »
A razão pela qual não os vejo é mesmo ser lento, audio ou video. Alguém que veja audios ou videos rapidamente consome o seu dia. Curiosamente o outro dia vi alguém a dizer o mesmo, não sei se seria no zerohedge ou algo assim.

Basicamente, e transpondo para a nossa conversa, um humorista goza com equiparações de cozinheiros a licenciados em gastronomia, ou de mecânicos com engenheiros mecânicos  ;)

São opiniões, mas política é uma coisa substancialmente mais soft, onde o conhecimento (académico) tem um valor muito inferior.
« Última modificação: 2012-08-05 17:51:26 por Incognitus »
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Re:O Gang do Governo , de acordo com o Bispo das Forças Armadas
« Responder #59 em: 2012-08-07 03:49:19 »
A razão pela qual não os vejo é mesmo ser lento, audio ou video. Alguém que veja audios ou videos rapidamente consome o seu dia. Curiosamente o outro dia vi alguém a dizer o mesmo, não sei se seria no zerohedge ou algo assim.

Basicamente, e transpondo para a nossa conversa, um humorista goza com equiparações de cozinheiros a licenciados em gastronomia, ou de mecânicos com engenheiros mecânicos  ;)

São opiniões, mas política é uma coisa substancialmente mais soft, onde o conhecimento (académico) tem um valor muito inferior.

infelizmente e talvez por a maioria do portugueses pensarem como tu é que temos políticos tão fraquinhos  :D