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Autor Tópico: Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona  (Lida 127730 vezes)

Joao-D

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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #500 em: 2015-03-06 16:05:47 »
Isto era o que o Passos devia ter dito logo no inicio, em vez de ter arranjado desculpas esfarrapadas.
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Passos fala em "distração e falta de dinheiro" Primeiro-ministro admite falhas. "Houve anos em que entreguei declarações e pagamentos fora de prazo com coima e juros, umas vezes por distracção, outras por falta de dinheiro", confessa Passos Coelho, numa declaração ao jornal Sol. O primeiro-ministro admite falhas, mas assegura que nunca obteve "qualquer tratamento de excepção". Passos garante ainda que nunca deixou "de saldar as contas, não recorrendo a contestação nem a manobras dilatórias"

Ler mais em: http://www.cmjornal.xl.pt/nacional/politica/detalhe/passos_fala_em_distracao_e_falta_de_dinheiro.html

Pode soar a desculpa esfarrapada, mas culpar os serviços da SS ou dizer que tencionava pagar só quando deixasse de ser primeiro ministro soa pior.
« Última modificação: 2015-03-06 17:32:20 por João-D »

Joao-D

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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #501 em: 2015-03-06 18:10:16 »
O José Sócrates ainda é noticia lá fora, mas aumentaram um "bocado" o valor pago pelo Passos.  :D

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Passos Coelho criticized by former Portuguese PM
Mar 06,2015
LISBON, March 5 (Xinhua) -- Portuguese former prime minister Jose Socrates criticized current Prime Minister Pedro Passos Coelho on Thursday over his allegations regarding tax evasions.

Socrates accused Passos Coelho, in a letter sent to local newspapers TSF and Diario De Noticias, of "moral poverty" and said the prime minister's declarations on Tuesday were "desperate."

Passos Coelho allegedly committed tax evasion between 1999 and 2004, but defended himself on Tuesday at the closing session of a political meeting of his Social Democratic Party, saying he was "ready to face political debate before the general elections." He also alluded to Socrates, according to local media, saying he didn't' use politics "to get rich."

Passos Coelho has admitted he had a Social Security debt but said he did not use his position at his advantage and said he has now paid off around 4 million euros (4.4 million U.S. dollars). He said he was never notified of his debt and only became aware of his debt in 2012.

Socrates, who was detained in November in a tax fraud and money laundering investigation and is currently in preventive detention but denies the allegations, also accused the prime minister of attempting to condition the results of the next general elections.

Passos Coelho came under fire by opposition parties last Sunday, with the Socialist Party demanding a "full explanation" on behalf of the prime minister and the Communist Party saying that his "excuse" was "lame."

http://www.shanghaidaily.com/article/article_xinhua.aspx?id=271144

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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #502 em: 2015-03-06 19:33:31 »
Um trabalho detalhado a explicar divida do PPC no Observador
http://observador.pt/explicadores/guiao-para-perceber-as-dividas-de-passos-a-seguranca-social/


Na pergunta 15

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Os descontos para a Segurança Social obedeciam às regras do Decreto-Lei 240/96, que estabelecia que os trabalhadores independentes podiam optar por descontar de acordo com o salário, ou a 25,40% do salário mínimo nacional. Passos optou por esta última e, cálculos feitos, esse desconto variou durante os cinco anos em causa entre os 77 e os 92 euros por mês.

Esta legislação foi aprovada num ano em que Passos era deputado, mas com um diploma produzido diretamente Governo (na altura, de António Guterres), não sendo matéria que tivesse obrigatoriamente de ir à Assembleia da República.

As regras agora não são as mesmas. Os descontos são feitos de acordo com o rendimento e segundo um leque mais abrangente de escalões definido pela lei. O regime atual é, aliás, muito mais penalizador para os recibos verdes. (ver pergunta 16)


Em 96 quando se inscreveu PPC deve ter colocado alguma cruz no sítio onde era pedido para identificar por qual das modalidades optava. Como é que pode vir dizer que pensava ser opcional?

vbm

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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #503 em: 2015-03-06 19:55:29 »
A luta eleitoral pela vitória nas eleições parlamentares vai aquecer ao rubro muito brevemente. Ou António Costa revoluciona agora ao pântano da política portuguesa, ou o Sócrates, ou quem o substitua, terá de tomar as rédeas da oposição. Uma nova vitória eleitoral da coligação partidária do governo é um verdadeiro pesadelo para a população. Francamente, vejo tudo encravado. A mim, parece-me, silenciaram o Marinho e Pinto, pois não o ouço. Já o silêncio do António Costa é de um tacticismo repulsivo e que infunde absoluta cegueira nos cidadãos. Discordo de as eleições se ganharem ao Centro, e qualquer coligação A. Costa / P. Coelho ou A. Costa / CDS é de um enjoo de vómito.

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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #504 em: 2015-03-06 20:11:10 »
O José Sócrates ainda é noticia lá fora, mas aumentaram um "bocado" o valor pago pelo Passos.  :D

Citar
Passos Coelho criticized by former Portuguese PM
Mar 06,2015
LISBON, March 5 (Xinhua) -- Portuguese former prime minister Jose Socrates criticized current Prime Minister Pedro Passos Coelho on Thursday over his allegations regarding tax evasions.

Socrates accused Passos Coelho, in a letter sent to local newspapers TSF and Diario De Noticias, of "moral poverty" and said the prime minister's declarations on Tuesday were "desperate."

Passos Coelho allegedly committed tax evasion between 1999 and 2004, but defended himself on Tuesday at the closing session of a political meeting of his Social Democratic Party, saying he was "ready to face political debate before the general elections." He also alluded to Socrates, according to local media, saying he didn't' use politics "to get rich."

Passos Coelho has admitted he had a Social Security debt but said he did not use his position at his advantage and said he has now paid off around 4 million euros (4.4 million U.S. dollars). He said he was never notified of his debt and only became aware of his debt in 2012.

Socrates, who was detained in November in a tax fraud and money laundering investigation and is currently in preventive detention but denies the allegations, also accused the prime minister of attempting to condition the results of the next general elections.

Passos Coelho came under fire by opposition parties last Sunday, with the Socialist Party demanding a "full explanation" on behalf of the prime minister and the Communist Party saying that his "excuse" was "lame."

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É porque parecia demasiado pouco.
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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #505 em: 2015-03-06 20:12:41 »
Um trabalho detalhado a explicar divida do PPC no Observador
http://observador.pt/explicadores/guiao-para-perceber-as-dividas-de-passos-a-seguranca-social/


Na pergunta 15

Citar
Os descontos para a Segurança Social obedeciam às regras do Decreto-Lei 240/96, que estabelecia que os trabalhadores independentes podiam optar por descontar de acordo com o salário, ou a 25,40% do salário mínimo nacional. Passos optou por esta última e, cálculos feitos, esse desconto variou durante os cinco anos em causa entre os 77 e os 92 euros por mês.

Esta legislação foi aprovada num ano em que Passos era deputado, mas com um diploma produzido diretamente Governo (na altura, de António Guterres), não sendo matéria que tivesse obrigatoriamente de ir à Assembleia da República.

As regras agora não são as mesmas. Os descontos são feitos de acordo com o rendimento e segundo um leque mais abrangente de escalões definido pela lei. O regime atual é, aliás, muito mais penalizador para os recibos verdes. (ver pergunta 16)


Em 96 quando se inscreveu PPC deve ter colocado alguma cruz no sítio onde era pedido para identificar por qual das modalidades optava. Como é que pode vir dizer que pensava ser opcional?


Basta ver que de 96 a 99 não teve que pagar nada, legalmente. E era ainda de saber qual o regime que vigorava antes (como era)
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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #506 em: 2015-03-06 20:22:51 »
Segundo a resposta do Observador noutra pergunta Passos inscreveu-se em 96. Se optou pelos 25,4% teve de ser uma decisão dele com conhecimento dos factos.

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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #508 em: 2015-03-06 22:37:10 »
Como é que a SS ia adivinhar que estava conta por pagar e que montante?
A SS não recebia contribuições em nome do PPC provenientes do parlamento. Nada de anormal tinha havido eleições os deputados mudam. A partir daí como é que iria adivinhar que há divida por pagar?
Como trabalhador independente rendimentos podiam não alcançar mínimo: não há conta para pagar
PPC podia estar desempregado (ou seja trab independente mas sem rendimentos) : não há conta para pagar
PPC podia ter emigrado: não há conta para pagar
PPC podia ter morrido: não há conta para pagar
Não era preciso grande coisa para adivinhar. Cinco anos a declarar rendimentos B no IRS sem contribuições para a SS, por conta própria ou por conta de outrém, é motivo mais do que suficiente.

Julgo que isto está a surgir porque o PPC recebeu dinheiro da Tecnoforma e declarou uma parte como rendimentos, outra como ajudas de custo.

Como nunca apresentou qualquer justificativo (recibos verdes ou despesas) ... quando o caso da Tecnoforma surgiu, lá teve de encaixar as peças e deve ter passado uns recibos verdes.

A SS em falta pode surgir por aqui, digo eu.

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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #510 em: 2015-03-07 03:04:36 »
Segundo a resposta do Observador noutra pergunta Passos inscreveu-se em 96. Se optou pelos 25,4% teve de ser uma decisão dele com conhecimento dos factos.

Inscreveu-se antes ou depois de isso entrar em vigor? Em todo o caso depois passou anos sem pagar nada. E o facto de escolheres um campo num formulário de inscrição numa coisa não te dá omnisciência sobre essa coisa, nem fica para sempre na cabeça. Fiz n declarações de IVA e não me lembro de 1/100 do que lá pediam, por exemplo (sendo que aquilo tinha coisas mesmo aberrantes, tipo perguntas que em vez de serem coisas concretas, remetiam para DLs e afins).
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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #511 em: 2015-03-07 03:06:09 »
Como é que a SS ia adivinhar que estava conta por pagar e que montante?
A SS não recebia contribuições em nome do PPC provenientes do parlamento. Nada de anormal tinha havido eleições os deputados mudam. A partir daí como é que iria adivinhar que há divida por pagar?
Como trabalhador independente rendimentos podiam não alcançar mínimo: não há conta para pagar
PPC podia estar desempregado (ou seja trab independente mas sem rendimentos) : não há conta para pagar
PPC podia ter emigrado: não há conta para pagar
PPC podia ter morrido: não há conta para pagar
Não era preciso grande coisa para adivinhar. Cinco anos a declarar rendimentos B no IRS sem contribuições para a SS, por conta própria ou por conta de outrém, é motivo mais do que suficiente.

Julgo que isto está a surgir porque o PPC recebeu dinheiro da Tecnoforma e declarou uma parte como rendimentos, outra como ajudas de custo.

Como nunca apresentou qualquer justificativo (recibos verdes ou despesas) ... quando o caso da Tecnoforma surgiu, lá teve de encaixar as peças e deve ter passado uns recibos verdes.

A SS em falta pode surgir por aqui, digo eu.

Não, a SS em falta surge simplesmente de não ter declarado nada. O resultado terá sido perder 5 anos de contribuições mínimas, que agora facilmente o obrigariam a trabalhar 5 anos mais para obter uma reforma parecida.
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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #512 em: 2015-03-07 10:48:23 »
Segundo a resposta do Observador noutra pergunta Passos inscreveu-se em 96. Se optou pelos 25,4% teve de ser uma decisão dele com conhecimento dos factos.

Inscreveu-se antes ou depois de isso entrar em vigor? Em todo o caso depois passou anos sem pagar nada. E o facto de escolheres um campo num formulário de inscrição numa coisa não te dá omnisciência sobre essa coisa, nem fica para sempre na cabeça. Fiz n declarações de IVA e não me lembro de 1/100 do que lá pediam, por exemplo (sendo que aquilo tinha coisas mesmo aberrantes, tipo perguntas que em vez de serem coisas concretas, remetiam para DLs e afins).

O que ele tinha de escolher era: partindo do facto que contribuições eram obrigatórias escolher 25,4% do salrio minimo ou outra % dos reandimentos reais. Também alguém o deve ter infomado que sendo trabalhador dependente enquanto os descontos da entidade patronal ultrapassassem o mínimo obrigatório não tinha de descontar nada. Essa não esqueceu. Se ninguem lhe tivesse dito nada seria natural que pensasse que tinha de descontar dos dois lados. Não o fez.
Tem uma memória selectiva. E mais  ele nem sequer invoca o esquecimento, diz que pensava que descontos eram opcionais. Onde foi ele buscar essa ideia, que penso desde o pos-25 Abril nuna deve ter existido.
Ele podia esquecer os 25,4% podia esquecer que pagamentos tinham de ser ate dia 20, mas não podia esquecer que contribuição era obrigatóra e muito menos inventar que era opcional.
As contribuições eram segundo o Observador 77-92 Eur por mês. Embora o PPC na altura não tivesse rendimentos de banqueiro, essa quantia era  de certeza insignificante. Ele não pagou porque para valores tão pequenos não estava para se chatear a ir a uma repartiçaõ ou sequer a procurar as coordenadas da SS para fazer transferência.
O móbil não foi fugir para em 5 anos ficar com um património com 4 ou 5 mil euros a mais, agora que não faça as pessoas de parvas ao dizer que julgava que era opcional.

Joao-D

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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #513 em: 2015-03-07 13:19:29 »
Morrer e pagar impostos, quanto mais tarde, melhor.   ;D

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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #514 em: 2015-03-07 14:06:40 »
Zenith:
- O esquema da SS mudou em 1996. O Passos nscreveu-se sob o novo esquema ou o antigo?
- Como era o antigo esquema?

A tua tese depende pelo menos da resposta a essas duas questões.
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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #515 em: 2015-03-07 16:57:58 »
Só está o ano em que ele se inscreveu.
Mas não tenho nenhuma tese. è a dedução que qualquer pessoa que por simpatia politica ou ficasse cega ou tentasse manipular as coisas com razões de sofista (como tu) faria.
Depois pensando poucos argumentos se vêem que possam defender outra posição.

Passo Coelho achava que era opcional. No entanto na declaração de IRS há um campo onde diz "descontos obrigatórios para SS". Deveria estranhar estar sempre a colocar 0, ou então colocou nesse campo um valor que não tinha pago (muito mais grave).

PPC achava que era opcional. Desde o 25 de Abril que o sistema da SS vinha a evoluir de modo a integrar todos os sistemas de previdencia. Numa leitura por alto fiquei com ideia que isso tinha sido concluido em 82, a partir do qual todas as categorias tinham de descontar. Como é que isso surgiu na cabeça do PPC? Sonhou, alguém lhe disse enganando-o? O mais natural seria um erro ao contrário: o suistema ter ficado liberalizado e ele ainda estar convencido que era obrigatório.

PPC apesar de pensar que segurança social era opcional para trabalhadores independentes foi la inscrever-se. Se era opcional o mais natural é que só precisasse de se inscrever na SS quando optasse por descontar pela SS. Não achou isso estranho? É claro que há situações estranhas na administração publica, mas ele sendo politico teria logo encontrado uma situação para cascar no governo (na altura era PS) apresentando umexemplo de procedimento absurdo destinado a roubar tempo aos cidadãos e sobrecarregar SS com burocracia sem necessidade.

Em nenhum caso bate a bota com a perdigota.
É claro que tens simpatias pelo PPC, mas essa justificação do não saber e julgar que era opcional é tão grosseira que até te fica mal defende-la. Quem não te conhecer pensa que és um idiota ingénuo, quem te conhecer estranhará uma manipulação tão básica.
« Última modificação: 2015-03-07 17:16:32 por Zenith »

Zel

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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #516 em: 2015-03-07 17:04:53 »
mais preocupante eh que se ele fez de proposito e nao rectificou a situacao qd se candidatou a PM entao eh muito burro

e ter um PM burro eh grave  :D

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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #517 em: 2015-03-07 17:50:18 »
Só está o ano em que ele se inscreveu.
Mas não tenho nenhuma tese. è a dedução que qualquer pessoa que por simpatia politica ou ficasse cega ou tentasse manipular as coisas com razões de sofista (como tu) faria.
Depois pensando poucos argumentos se vêem que possam defender outra posição.

Passo Coelho achava que era opcional. No entanto na declaração de IRS há um campo onde diz "descontos obrigatórios para SS". Deveria estranhar estar sempre a colocar 0, ou então colocou nesse campo um valor que não tinha pago (muito mais grave).

PPC achava que era opcional. Desde o 25 de Abril que o sistema da SS vinha a evoluir de modo a integrar todos os sistemas de previdencia. Numa leitura por alto fiquei com ideia que isso tinha sido concluido em 82, a partir do qual todas as categorias tinham de descontar. Como é que isso surgiu na cabeça do PPC? Sonhou, alguém lhe disse enganando-o? O mais natural seria um erro ao contrário: o suistema ter ficado liberalizado e ele ainda estar convencido que era obrigatório.

PPC apesar de pensar que segurança social era opcional para trabalhadores independentes foi la inscrever-se. Se era opcional o mais natural é que só precisasse de se inscrever na SS quando optasse por descontar pela SS. Não achou isso estranho? É claro que há situações estranhas na administração publica, mas ele sendo politico teria logo encontrado uma situação para cascar no governo (na altura era PS) apresentando umexemplo de procedimento absurdo destinado a roubar tempo aos cidadãos e sobrecarregar SS com burocracia sem necessidade.

Em nenhum caso bate a bota com a perdigota.
É claro que tens simpatias pelo PPC, mas essa justificação do não saber e julgar que era opcional é tão grosseira que até te fica mal defende-la. Quem não te conhecer pensa que és um idiota ingénuo, quem te conhecer estranhará uma manipulação tão básica.

Repara, sem saber como era o sistema em que se inscreveu (que mudou no ano em que ele se inscreveu) não podes afirmar o que afirmaste.

E sobre o campo no IRS se a declaração era aceite com 0 ali, é porque podia estar 0 ali...
« Última modificação: 2015-03-07 17:51:07 por Incognitus »
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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #518 em: 2015-03-07 18:56:13 »
[ ]
E sobre o campo no IRS se a declaração era aceite com 0 ali, é porque podia estar 0 ali...

E realmente se uma pessoa recebe uma quantia de dinheiro,
não porque tenha feito alguma coisa, mas só porque outros
fazem alguma coisa, isso não  é salário nem lucro nem gorjeta,
não é nada de que seja contrapartida, pelo que o rendimento 
declarável é mesmo 0 - zero.

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Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
« Responder #519 em: 2015-03-07 18:57:20 »
É brilhante - uma pessoa deve pagar até o que desconhece ... :D
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